АвторТема: Peuplement du sud de la Sibérie et de l'Altaï à l'âge du Bronze (C.Hollard, 2014  (Прочитано 1572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6265
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1140/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Для обсуждения гаплотипов опубликованных в работе Клеменс Холлард (докторская диссертация, защищенная в 2014 году).

На форуме были отдельные посты, посвященные этой работе, но содержащийся в ней материал достаточно интересен, чтобы быть обсужденным отдельно.

Цитировать
Résumé : Ce travail s’est intéressé à la dynamique de peuplement du sud de la Sibérie et de l’Altaï à l’âge du Bronze (IIIème - Ier millénaire avant J.-C), période pendant laquelle les steppes eurasiennes auraient connues de nombreux mouvements de populations. Les analyses moléculaires ont portés sur 69 spécimens anciens. La stratégie adoptée a consisté, en plus de l’étude de l’ADN mitochondrial, à étudier les lignées paternelles de ces individus, ainsi que des marqueurs autosomaux, informatifs de leur origine biogéographique (AIM) et des caractères pigmentaires. L’ensemble des données moléculaires obtenues nous a permis de mettre en évidence une évolution du pool génique au sein de la région étudiée. Le faible effectif observé par groupe culturel ainsi que le processus de recrutement funéraire peut avoir biaisé une partie des analyses. Néanmoins, ces données moléculaires ont amené de nouveaux éléments pour la compréhension du peuplement de cette région qui apparaît comme un processus complexe.

Abstract : The present work has focused on the settlement of the South Siberia and the Altai mountains during the Bronze Age (III-I millennium BC), period during which the Eurasian Steppes knew a lot of population movements. The molecular analyses were performed on 69 ancient samples. The used strategy consisted in the study of maternal and paternal lineages and autosomal markers informative of biogeographical ancestry (AIM) and physical appearance. Taken together, these results show an evolution of the genetic pool in this area during the Bronze Age. The low effective observed in each cultural group and the funeral recruitment could of course have induced a bias in some analyses. Nevertheless, these molecular data gave new elements to understand the settlement of this region which seems to be a complex process that it will be necessary to deepen with new paleogenetic even paleogenomic studies.


Ссылка на полный текст - https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01296484/document

Гаплотипы опубликованы в главе III.1.4, начинающейся со страницы 86.


Для затравки: Chem13 - Q1b. Да и TU31 похоже тоже.
См. базу Семаргла. И параметры предиктора Урасина для Q1b.
Думаю, что по другим гаплотипам 17 маркеров также позволят определить субклад более точно.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Я изучил гаплотипы окуневцев из гаплогруппы N: Kh12, Kh13, Kh15 (датируемые 4300-3800 лет назад).
У меня нет никаких сомнений, что это N-B187.
На это указывают STR-маркеры DYS456=14, DYS458=18, DYS19=15 и DYS439=12, являющиеся в совокупности уникальным почерком гаплотипа из этой ветки 203299 (Borgoyakov, Хакасия).
Получается, современные хакасы - прямые потомки окуневцев. Т.е. все последние четыре тысячи они живут буквально у могил своих предков.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Для затравки: Chem13 - Q1b. Да и TU31 похоже тоже.
увы для ковалева и клейна, генетические данные не поддерживают их гипотезу... присутствие европейских мито можно объяснить тем что на алтае тогда вообще во всех культурах было европейское мито... конечно, эти данные ее не опровергают, но и не поддерживают...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
хакасские афанасьевцы как известно R1b-M269(-Z2103), а вот минусинские Q-M242, учитывая краниолагическую разницу афанасьевцев,

можно предполагать что у них также была большая разница в гаплогруппах, например, восточноказахстанский Усть-Нарым мог быть R1a, так как в хвалынской он есть, в днепродонецкой он есть, вероятно, был в среднестоговской и ямной на днепре, учитывая их близость...

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 708
  • Страна: am
  • Рейтинг +260/-1
  • J1-Z1842
Dimitri

А что можете сказать про Мунх Хаирханские N?
Могут ли они быть предковым для якутского N a?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Peuplement du sud de la Sibérie et de l'Altaï à l'âge du Bronze
« Ответ #5 : 03 Апрель 2017, 13:20:53 »
Dimitri

А что можете сказать про Мунх Хаирханские N?
Могут ли они быть предковым для якутского N a?
Если речь идет об образцах AT_614 и AT_861, то маловероятно. DYS456=15 против 14 у якутской ветви N-M1982/M1993, DYS458=18 против 16 у якутской ветви и, что особенно важно, DYS438=10. У якутской ветви отличительная особенность - 11 повторов в DYS438.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Peuplement du sud de la Sibérie et de l'Altaï à l'âge du Bronze
« Ответ #6 : 03 Апрель 2017, 14:01:50 »
Продолжаю ответ на вопрос уважаемого Arame. Я указал в первой части ответа, что DYS438=10 у древних образцов культуры Мунх-Хайрхан. На самом деле 10 повторов определено в образце AT_861. В образце AT_614 в локусе DYS438 измерили 9.2 повтора (т.е. 9 с половиной). Есть еще один образец со значением 9.2 - это образец окуневской культуры из Хакассии, - Kh12. Оба гаплотипы явно из одной и той же ветви в составе N-M178. В последовательности локусов 19, 389-1, 389-2, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4 гаплотипы выглядят следующим образом:

Kh12:     16-14-31-24-10-14-14-11,13-9.2-11-15-21-14-17-22-12,
AT_614: 16-14-31-24-10-14-14-11,13-9.2-11-15-21-15-18-22-12.

Теперь самое удивительное. Если набрать в поисковике YHRD значение 9.2 для DYS438, то в базе данных видим один-единственный образец во всем мире. Это образец тибетца из Ганьсу (Китай). Начинаем определять остальные 16 маркеров и ... видим следующий гаплотип:

China, Gansu [Tibetan]: 16-14-31-24-10-14-13-11,13-9.2-11-15-21-15-17-21-12.

Это - современный представитель обсуждаемой нами ветви.
Я сильно зауважал Холларда за научную добросовестность!

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Peuplement du sud de la Sibérie et de l'Altaï à l'âge du Bronze
« Ответ #7 : 03 Апрель 2017, 15:26:28 »
Четыре древних гаплотипа культуры Сагсай (3400-3100 лет назад) относятся к гаплогруппе R1a-Z93:

TA14   Sagsai culture (Mongolia)   16   13   31   25   11   11   13   11   14   11   10   14   20   16   15   23   13
TU34   Sagsai culture (Mongolia)   16   13   31   25   11   11   13   11   14   11   10   14   20   16   15   23   13
TA4         Sagsai culture (Mongolia)   16   14   32   24   11   11   13   11   14   11   10   14   20   16   16   23   12
TA10   Sagsai culture (Mongolia)   16   14   32   24   11   11   13   11   14   11   10   14   20   16   16   23   12

Нашел пару современных гаплотипов из этой же ветви:

Mongolia, Ulaanbaatar [Mongolian]   16   13   31   24   11   11   13   11   14   11   10   14   20   16   15   23   13
Russia, Western Yakutia [Yakut]   16   13   31   25   11   11   13   11   14   11   10   14   21   16   15   23   12

С монголом, думаю, все понятно. А предок якута, возможно, из рода хоро.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2017, 15:36:08 от Nimissin »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Peuplement du sud de la Sibérie et de l'Altaï à l'âge du Bronze
« Ответ #8 : 03 Апрель 2017, 15:53:04 »
Три гаплотипа R1b древних афанасьевцев:

Kh20   Afanasievo culture (Khakassia)   14   13   29   24   10   13   12   11   14   12   13   15   19   16   16   23   12
Kh21   Afanasievo culture (Khakassia)   14   13   29   24   11   13   12   11   14   12   13   15   19   15   16   23   13
Kh22   Afanasievo culture (Khakassia)   14   13   29   24   11   13   12   11   14   12   13   15   19   15   16   23   13

обнаруживают современного родственника во Внутренней Монголии (Китай)

M008   Inner Mongolia, China [Mongolian]   14   13   29   24   12   13   12   11   14   12   13   15   19   16   16   24   12


У ветви NO(xO) окуневцев также есть выжившие представители во Внутренней Монголии (Китай)

Kh13   Okunevo culture (Khakassia)   15   13   31   24   11   14   14   11   13   10   12   14   21   14   18   21   12
Kh15   Okunevo culture (Khakassia)   15   13   31   24   11   Х   14   11   13   10   12   14   21   14   18   21   12

Ht52   Horqin district of Inner Mongolia, China [Mongolian]   15   13   31   24   10   15   14   11   14   10   13   15   21   14   18   21   12


Потомки каких-то родственников чемурчекской культуры (гаплогруппа C-M130) также проживают в Китае:

AT626   Chemurchek culture   16   13   30   23   10   11   14   13   13   10   12   14   20   15   17   21   11

China, Guangxi [Han]    16   13   30   23   10   11   14   13   13   10   13   14   21   15   16   19   11


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 708
  • Страна: am
  • Рейтинг +260/-1
  • J1-Z1842
Спасибо большое Nimissin

Хотел понять связано ли появление новоявленных BHG охотников у Байкала с гаплогруппой N. Видимо связано. Хотя у Муссы не было N-a вроде бы.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10162
  • Страна: id
  • Рейтинг +549/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Peuplement du sud de la Sibérie et de l'Altaï à l'âge du Bronze
« Ответ #10 : 04 Апрель 2017, 13:24:50 »
Потомки каких-то родственников чемурчекской культуры (гаплогруппа C-M130) также проживают в Китае:

AT626   Chemurchek culture   16   13   30   23   10   11   14   13   13   10   12   14   20   15   17   21   11

China, Guangxi [Han]    16   13   30   23   10   11   14   13   13   10   13   14   21   15   16   19   11
Интересно, что занесло аж в Гуанси, это ж пограничье со Вьетнамом. :o

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7757
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Peuplement du sud de la Sibérie et de l'Altaï à l'âge du Bronze
« Ответ #11 : 04 Апрель 2017, 13:31:29 »
Потомки каких-то родственников чемурчекской культуры (гаплогруппа C-M130) также проживают в Китае:

AT626   Chemurchek culture   16   13   30   23   10   11   14   13   13   10   12   14   20   15   17   21   11

China, Guangxi [Han]    16   13   30   23   10   11   14   13   13   10   13   14   21   15   16   19   11
Интересно, что занесло аж в Гуанси, это ж пограничье со Вьетнамом. :o
Если родствены, то может быть и наоборот с юга их ветвь, или например обе субветви с другого(третьего) вообще региона.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100