АвторТема: Bell Beaker culture aDNA  (Прочитано 14920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 982
  • Страна: ua
  • Рейтинг +454/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #255 : 22 Февраль 2018, 00:47:22 »
Новый U106:

I7196   Grave 59   M   K1a   R1b1a1a2a1a1c1a   Czech_EBA   2200–1700 BCE   Prague 5, Jinonice, Zahradnictví   Czech Republic



Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #256 : 22 Февраль 2018, 15:52:36 »
Почти 100%, что этот "чех" говорил по-индоевропейски. Группу уточнить нереально. :(
Потому что раз в Чехии не зафиксировано античных изолятов, то они там испарились ещё неизвестно когда в доистории. ::)

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 982
  • Страна: ua
  • Рейтинг +454/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #257 : 22 Февраль 2018, 15:53:49 »
gupan, извините за грубый ответ, я имел в виду, что не только Z2103, но и другие субклады R1b (P312, U106) могли быть у ямников на территории нынешней Венгрии и вообще у западных ямников.

Одним словом, я не только венгерских кубковиков Z2103 вывожу от ямников, но и прочих ККК, у которых прослеживается по аутосомам степная составляющая.

Также пример тому башкирские U152>L2. Об этом писал здесь.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 982
  • Страна: ua
  • Рейтинг +454/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #258 : 22 Февраль 2018, 18:00:27 »
Новый U106:

I7196   Grave 59   M   K1a   R1b1a1a2a1a1c1a   Czech_EBA   2200–1700 BCE   Prague 5, Jinonice, Zahradnictví   Czech Republic

Это представитель унетицкой культуры. Цитата из SI:
Цитировать
The rescue excavations at the site Jinonice – Holman’s gardening took place in 1984-
1986 during the construction of the subway. A total of 29 graves were found,
dated to the older phases of the Únětice culture on the basis of grave equipment
(ceramic and bronze inventory) and burial ritual.

Кроме него там:

I7197   Grave 77   M   X2b6    I2a1   Czech_EBA   2200–1700 BCE   Prague 5, Jinonice, Zahradnictví      Czech Republic

I7199   Grave 84 (1)   M   J1c3a   I2c1   Czech_EBA   2200–1700 BCE   Prague 5, Jinonice, Zahradnictví    Czech Republic

I7202   Grave 94   M   U5a1a2b   R1b1a1a2a1a2   Czech_EBA   2200–1700 BCE   Prague 5, Jinonice, Zahradnictví   Czech Republic

I7203   Grave 97   M   H1   R1   Czech_EBA   2200–1700 BCE   Prague 5, Jinonice, Zahradnictví   Czech Republic

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 982
  • Страна: ua
  • Рейтинг +454/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #259 : 22 Февраль 2018, 18:13:25 »
Proportion of steppe-related ancestry (in black) in Beaker-complex-associated groups


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #260 : 22 Февраль 2018, 18:29:41 »
Интересно, что на исторической территории иберов "степняков" почти нет.
Так что, "степняки" среди бикеров скорей всего таки ИЕ.
Потому что ИЕ могут тащить со стороны степи, а вот тащить оттуда же баско-иберов - явно фентези. :D

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 982
  • Страна: ua
  • Рейтинг +454/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #261 : 22 Февраль 2018, 21:54:31 »
мда ни одногл подтверждкнного дф27,посмотрим что вытянет генетикер

Генетикер же вроде вытянул:

Below are Y-SNP calls for I2416, a sample from the Bell Beaker culture in England. Positive calls are in bold, and negative calls are in non-bold.

The calls show that I2416 belonged to Y haplogroup R1b1a1a2a1a~L151, and possibly to R1b1a1a2a1a2a6~Y8397

https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-i2416/

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +13/-20
  • Y-ДНК: R1a
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #262 : 24 Февраль 2018, 11:36:06 »
Ямников было значительно больше, чтобы их привязывать к такому малочисленному субкладу, как Z2103.
Что значит малочисленному? Это сейчас он малочисленен, а в ямное время он был многочисленный.
Это в постямное время он практически полностью вымер. В этом нет ничего удивительного. ведь вымер же еще более многочисленный в Европе R1b-V88 ранее.
Экстраполяция современных состояний на прошлое невозможно, современное распределение не имеет отношения к далекому прошлому.
дДНК имеют абсолютный приоритет, только по ним можно делать выводы. Учитывая что Z2103 есть в Венгрии, есть в центре Украины в Ямное время, он был распространен очень широко.
Читал что по мнению антропологов, все Ямники вымерли без продолжения их типа в потомках, что великолепно согласуется с генетикой.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #263 : 24 Февраль 2018, 12:10:26 »
Ямников было значительно больше, чтобы их привязывать к такому малочисленному субкладу, как Z2103.
Что значит малочисленному? Это сейчас он малочисленен, а в ямное время он был многочисленный.
Это в постямное время он практически полностью вымер. В этом нет ничего удивительного. ведь вымер же еще более многочисленный в Европе R1b-V88 ранее.
Экстраполяция современных состояний на прошлое невозможно, современное распределение не имеет отношения к далекому прошлому.
дДНК имеют абсолютный приоритет, только по ним можно делать выводы. Учитывая что Z2103 есть в Венгрии, есть в центре Украины в Ямное время, он был распространен очень широко.
Читал что по мнению антропологов, все Ямники вымерли без продолжения их типа в потомках, что великолепно согласуется с генетикой.
,Что согласуется с генитикой? Прямые потомки ямников башкиры-бурзяне.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +13/-20
  • Y-ДНК: R1a
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #264 : 24 Февраль 2018, 12:18:29 »
Ямников было значительно больше, чтобы их привязывать к такому малочисленному субкладу, как Z2103.
Что значит малочисленному? Это сейчас он малочисленен, а в ямное время он был многочисленный.
Это в постямное время он практически полностью вымер. В этом нет ничего удивительного. ведь вымер же еще более многочисленный в Европе R1b-V88 ранее.
Экстраполяция современных состояний на прошлое невозможно, современное распределение не имеет отношения к далекому прошлому.
дДНК имеют абсолютный приоритет, только по ним можно делать выводы. Учитывая что Z2103 есть в Венгрии, есть в центре Украины в Ямное время, он был распространен очень широко.
Читал что по мнению антропологов, все Ямники вымерли без продолжения их типа в потомках, что великолепно согласуется с генетикой.
,Что согласуется с генитикой? Прямые потомки ямников башкиры-бурзяне.
Они не прямые. Они очень даже косвенные, маленькая веточка, не продолжающая Ямников ни в чем, кроме гаплогруппы, которая видимо размножилась там много позже из-за эффекта основателя..

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #265 : 24 Февраль 2018, 12:32:53 »
Ямников было значительно больше, чтобы их привязывать к такому малочисленному субкладу, как Z2103.
Что значит малочисленному? Это сейчас он малочисленен, а в ямное время он был многочисленный.
Это в постямное время он практически полностью вымер. В этом нет ничего удивительного. ведь вымер же еще более многочисленный в Европе R1b-V88 ранее.
Экстраполяция современных состояний на прошлое невозможно, современное распределение не имеет отношения к далекому прошлому.
дДНК имеют абсолютный приоритет, только по ним можно делать выводы. Учитывая что Z2103 есть в Венгрии, есть в центре Украины в Ямное время, он был распространен очень широко.
Читал что по мнению антропологов, все Ямники вымерли без продолжения их типа в потомках, что великолепно согласуется с генетикой.
,Что согласуется с генитикой? Прямые потомки ямников башкиры-бурзяне.
Они не прямые. Они очень даже косвенные, маленькая веточка, не продолжающая Ямников ни в чем, кроме гаплогруппы, которая видимо размножилась там много позже из-за эффекта основателя..
Везде так, посмотрите на алтайцев.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10240
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1672/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #266 : 24 Февраль 2018, 15:11:44 »
Что согласуется с генитикой? Прямые потомки ямников башкиры-бурзяне.
Каких "ямников"? Самарских? Или вы действительно считает что культура была однородна на всей свое огромнейшей территории, не смотря даже на явные антропологические различия(таких обширных генетических исследований увы нет)?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #267 : 24 Февраль 2018, 19:22:01 »
Что согласуется с генитикой? Прямые потомки ямников башкиры-бурзяне.
Каких "ямников"? Самарских? Или вы действительно считает что культура была однородна на всей свое огромнейшей территории, не смотря даже на явные антропологические различия(таких обширных генетических исследований увы нет)?
Оренбургских,не только самарских  Покрайней мере  с ишкиновки оренбургской области есть образец.  Бурзяне и не только потомки этой характерной ямникам линии Kms75 проживают в смежной области на Юго востоке РБ . В тех краях встречается европеоидный тип.,даже памироферганский что ли . Ишкинино башкирское село.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10240
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1672/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #268 : 24 Февраль 2018, 23:40:24 »
Оренбургских,не только самарских 
Ну это практически один регион...в пределах ямной....Там был еще Дунай, Причерноморье, Днепр и т.д.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 982
  • Страна: ua
  • Рейтинг +454/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #269 : 25 Февраль 2018, 20:05:31 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100