Bell Beaker culture aDNA

[Asmat headhunter]

Где те многочисленные I, где неолитчики G2? Жалкие остатки в Европе.

А демографически кое-где могут и превосходить неолитическое население?

[Farroukh]

В балканском неолите в Сербии только один R1b1a обнаружен.

Артур, так жеж он там наряду с преобладающими I2a при отсутствии каких-либо ближневосточных гаплогрупп!
Неужели эти кровожадные мигранты с Ближнего Востока массово вторглись на Балканы, целенаправленно истребляли R1b, при этом не оставили никаких следов той эпохи?

Ближневосточный неолитический поток в Европу (J,G, E,T) закончился за 2-3 тыс. лет до появления в этих краях R1b.

[Arthwr]

В балканском неолите в Сербии только один R1b1a обнаружен.

Артур, так жеж он там наряду с преобладающими I2a при отсутствии каких-либо ближневосточных гаплогрупп!
Неужели эти кровожадные мигранты с Ближнего Востока массово вторглись на Балканы, целенаправленно истребляли R1b, при этом не оставили никаких следов той эпохи?

Ближневосточный неолитический поток в Европу (J,G, E,T) закончился за 2-3 тыс. лет до появления в этих краях R1b.

Да где ж там в балканском неолите I2a?
Там 7 G2a, 2 C, 1 E1b, 1 R1b1a, 1 I2a2.

R1b на балканах зафиксирован 10835 лет назад, какие тогда в Европе были неолитические мигранты с Анатолии?

Я и не говорю, что балканских R1b и I2a истребили, они совместно ушли на северо-восток.

[zastrug]

В балканском неолите в Сербии только один R1b1a обнаружен.

Артур, так жеж он там наряду с преобладающими I2a при отсутствии каких-либо ближневосточных гаплогрупп!
Неужели эти кровожадные мигранты с Ближнего Востока массово вторглись на Балканы, целенаправленно истребляли R1b, при этом не оставили никаких следов той эпохи?

Ближневосточный неолитический поток в Европу (J,G, E,T) закончился за 2-3 тыс. лет до появления в этих краях R1b.

Ну так все правильно - R1b1a с  I2a банковали  в мезолите, ну и краешком как бы неолит задели...но это если во временном аспекте рассматривать, по факту это были все те же мезолитчики, которые сосуществовали с поселившимися по соседству неолитическими земледельцами и постепенно ими оттесняемые.
Если я правильно предполагаю, то эти образцы "Сербия. Железные Ворота" принадлежат культуре Липенски вир.
"Лепенски-Вир — стоянка мезолитических охотников, обнаруженная на территории Сербии. Раскопана в 1965 году. Датирована VI тысячелетием до н. э.
Состоит из крупного поселения, вокруг которого расположено 10 мелких поселений-спутников. По-видимому, поселение возникло около 7000 года до н. э. и достигло пика развития в период 5300 — 4800 лет до н. э. "

А вот уже "соседние" культуры Старчево и Винча сплошь несут неолитические гаплогруппы. А I2a2 массово наблюдаем уже севернее - в Центральной Европе, где видимо неолит был связан не только с массовой сменой населения, но и с распространением культурных традиций и способов хозяйствования.

[Asmat headhunter]

А I2a2 массово наблюдаем уже севернее - в Центральной Европе, где видимо неолит был связан не только с массовой сменой населения,
но и с распространением культурных традиций и способов хозяйствования.

Ещё гарные неолитчицы могли очаровать-заколдовать некоторых охотников.

[zastrug]

Ещё гарные неолитчицы могли очаровать-заколдовать некоторых охотников.

Или тупо  крали.
У среднестоговской это прослеживается антропологически - на последних этапах мужики все больше остаются протоевропеоидного типа, а среди женщин средиземноморкисоседней трипольской культуры.

[Arthwr]

По аутосомам видно, что в украинском неолите, по сравнению с мезолитом, появляется примесь WHG, которые пребладали у Iron Gates:

[Arthwr]

И вот, что мы видим в балканском неолите:


Очевидно, что мезолитчики R1b и I2a ушли от греха подальше.

[Asmat headhunter]

Очевидно, что мезолитчики R1b и I2a ушли от греха подальше.

Климат, наверное, по большей части подвинул, а не сами неолитчики.
https://en.wikipedia.org/wiki/5.9_kiloyear_event

[Pre Slav]

Впрочем, не думаю, что их перебили, скорее они свалили в сторону Украины:

мафиесон пишет что у айронгейтсов некий компонент отличный от WHG и EHG, хотя и очень близкий к ним, который далее не фиксируется... так что скорее их всех перебили... и климат тут точно совершенно не причем, то есть абсолютно точно... неолитическая революция не была плюшевым мишкой, гладенькой и приятненькой...

и на украину они вряд ли уходили массово, на украине их родичи еще с палеолита с эпиграветской культуры...
I1734   StPet7   petrous   1   1240K.capture   ThisStudy   Dublin/Boston   9202   7446-7058 calBCE (8190±60 BP, Poz-81129)   Ukraine_Mesolithic   Ukraine_Mesolithic   ..   Vasil'evka   ..   Ukraine   48,30   35,14   M   U5b2       R1b1a2

что айронгейтцы что запад украины существовал одновременно и это все сразу после конца эпиграветской культуры, поскольку промежутка не было, то значит им просто неоткуда там взяться кроме как прямо из эпиграветской культуры...

[Asmat headhunter]

так что скорее их всех перебили...

тотальный геноцид - это почти нереально.
от тасманийцев какая-то метисная группа осталась, емнип.
на атлантическом побережье Сев. Америки какие-то индейские реликты сохраняются.
айны в Японии тоже ещё не вымерли.
огнеземельцы в каком-то числе ещё есть.
и т. д.
для этого нужна страшная идеология, а кто в древние времена этим себе голову морочил?

[Pre Slav]

вот я и думаю что вся эта организованная жестокость была привнесена с неолитического ближнего востока в связи с развитием производящего хозяйства земледелием...

Так в неолите все в порядке(с I2a в частности), оказалось - примерно половина и выше среди всего населения.

да, но это на севере европы, куда неолитическая волна докатилась уже гораздо слабее и преобразованной, а на юге европы видимо всех в ноль свели... неолитическая революция не была плюшевым мишкой, гладенькой и приятненькой...

[Asmat headhunter]

а на юге европы видимо всех в ноль свели

в ноль может свести не оружие, а эпидемия. принесли неолитчики какую-нибудь чуму, от которой у местных иммунитета нема, вот и осталось их полтора землекопа.

[Asmat headhunter]

айронгейтцы

жуткое название. давайте как-то по-русски. железноворотчики? железные вратари?
вот только бикеров называть кубочниками не хочу, привык уже к бикерам.

[Arthwr]

Впрочем, не думаю, что их перебили, скорее они свалили в сторону Украины:

мафиесон пишет что у айронгейтсов некий компонент отличный от WHG и EHG, хотя и очень близкий к ним, который далее не фиксируется... так что скорее их всех перебили... и климат тут точно совершенно не причем, то есть абсолютно точно... неолитическая революция не была плюшевым мишкой, гладенькой и приятненькой...

и на украину они вряд ли уходили массово, на украине их родичи еще с палеолита с эпиграветской культуры...
I1734   StPet7   petrous   1   1240K.capture   ThisStudy   Dublin/Boston   9202   7446-7058 calBCE (8190±60 BP, Poz-81129)   Ukraine_Mesolithic   Ukraine_Mesolithic   ..   Vasil'evka   ..   Ukraine   48,30   35,14   M   U5b2       R1b1a2

что айронгейтцы что запад украины существовал одновременно и это все сразу после конца эпиграветской культуры, поскольку промежутка не было, то значит им просто неоткуда там взяться кроме как прямо из эпиграветской культуры...

Где написано, что не фиксируется?

Modeling Iron Gates
265 hunter-gatherers as a mixture of WHG and EHG (Supplementary Table 3) shows that they are
266 – as expected given their geographic location and the hunter-gatherer ancestry cline –
267 intermediate between WHG (87%) and EHG (13%). However, this qpAdm model does not fit
268 well (p=0.0003, Supplementary table 3) and we note that the Iron Gates hunter-gatherers
269 carry mitochondrial haplogroups K1 (8/36) as well as other subclades of haplogroup U
270 (27/36) and haplogroup H (1/36). This contrasts with WHG, EHG and Scandinavian hunter-
271 gatherers who almost all carry haplogroup U5 or U2. Therefore the Iron Gates hunter-
272 gatherers have ancestry that is not present in WHG or EHG. This suggests either genetic
273 contact between the ancestors of the Iron Gates population and hunter-gatherers from
274 Anatolia, or that the Iron Gates population is related to the source population from which the
275 WHG split off during a post-LGM re-expansion into Europe.

И кто говорит, что они ушли на Украину?
В сторону Украины - Румыния, Молдова, Западная Украина.
Разве есть данные по этим регионам?
А оттуда уже, в том числе, и на Украину, но попозже.