АвторТема: Bell Beaker culture aDNA  (Прочитано 14741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #30 : 10 Май 2017, 22:40:37 »
а кто там в неолите жил? марсиане? :)
всё может быть  ;D ;D ;D

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #31 : 10 Май 2017, 23:06:53 »
Сходство геномов людей бронзового века и современных ирландцев, шотландцев и валлийцев свидетельствует о том, что уже к 2000 г. до нашей эры сложились основные характеристики «островного», отличающегося от галльского, генома кельтов, потомками которых можно считать ирландский народ
в те времена они были не кельтами... ничего же не произошло нового, все это было известно и ранее, а значит выводы не меняются, как было известно что это не индоевропейцы изначально так и осталось...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #32 : 10 Май 2017, 23:54:20 »
близки чем?
языком, может быть, культурой... может, у них версии ИЕ религии похожи были...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #33 : 10 Май 2017, 23:56:50 »
как было известно что это не индоевропейцы изначально так и осталось...
откуда известно? то, что бикеры не кельты, соглашусь. но что там вообще не могло быть ИЕ в том числе - доказать-то как?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #34 : 10 Май 2017, 23:57:13 »
до кельтов там балякали на неиндоевропейском пиктском языке...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #35 : 11 Май 2017, 00:00:38 »
до кельтов там балякали на неиндоевропейском пиктском языке...
пиктов застали в части Шотландии. а у бикеров огромные территории.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #36 : 11 Май 2017, 00:04:46 »
так сохранились в шотландии спустя 2500 после миграции бикеров, и 1000 лет после занятия британии кельтами... (цифры качественные)))

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #37 : 11 Май 2017, 00:12:03 »
так сохранились в шотландии спустя 2500 после миграции бикеров, и 1000 лет после занятия британии кельтами...
если такие сохранные, то чего пикты не могли быть реликтом добикерских неолитчиков? Шотландия - дикое место, кланы и килты... :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #38 : 11 Май 2017, 00:33:10 »
так сохранились в шотландии спустя 2500 после миграции бикеров, и 1000 лет после занятия британии кельтами... (цифры качественные)))
Какими "кельтами" P или Q? И "кельты" ли все-таки британцы?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #39 : 11 Май 2017, 00:37:06 »
на островах две разные подгруппы кельтских - гойдельская и бриттская, сводящиеся чуть ли не к пракельтскому (островная ветвь - одна из гипотез).
как вариант: бритты приплыли уже в железе, а гойделы пораньше, на излёте бронзы. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #40 : 11 Май 2017, 09:44:58 »
Предлагаю компромиссную дичь.
Предки гойделов и кельтиберов - в атлантобронзе, предки бриттов и галлов - в полевиках.
Пракельтский - пограничье атлантобронзы и полевиков.
По старостинской глоттохронологии - 1100 г. до н. э.
А что, разве не могут быть близкородственные по языку народы быть в разных культурах?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #41 : 11 Май 2017, 23:55:53 »
Да....Были когда-то мы хозяевами Британии, Испании, да и в целом по Европе неслабо было.....Впору пускаться в клесовский плач по "злым эрбинам". :P
Вот каким боком здесь "пострадавшие от извечных врагов арии" совсем непонятно.
то ли еще было... судя по всему сами R1b1 пошли под нож на балканах от нашествия неолитчиков... вот я и думаю что вся эта организованная жестокость была привнесена с неолитического ближнего востока в связи с развитием производящего хозяйства земледелием... как тут не вспомнить маркса и не подумать что он был прав... все строго по марксистко-ленинской теории о "классовой" борьбе во время неолитической революции...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #42 : 12 Май 2017, 02:04:10 »
вот я и думаю что вся эта организованная жестокость была привнесена с неолитического ближнего востока в связи с развитием производящего хозяйства земледелием...
Так в неолите все в порядке(с I2a в частности), оказалось - примерно половина и выше среди всего населения. Честно говоря думал что неолитические земледельцы даже без кровопускания а в силу своей многочисленности цифру охотников-собирателей в общем проценте населения сильно уменьшат. Ан нет....Но вот пришли R1 и картина резко изменилась. Где те многочисленные I, где неолитчики G2? Жалкие остатки в Европе.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #43 : 12 Май 2017, 08:24:47 »
Цитировать
сами R1b1 пошли под нож на балканах от нашествия неолитчиков...
R1b1 появились на Балканах 4,5 тыс. лет назад, что на тысячи лет позже масштабных неолитических миграций с Ближнего Востока
« Последнее редактирование: 12 Май 2017, 08:37:24 от Farroukh »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 967
  • Страна: ua
  • Рейтинг +431/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #44 : 12 Май 2017, 08:54:08 »
Цитировать
сами R1b1 пошли под нож на балканах от нашествия неолитчиков...
R1b1 появились на Балканах 4,5 тыс. лет назад, что на тысячи лет позже масштабных неолитических миграций с Ближнего Востока
А как же Сербия:
Мы все северяне значит.
Не всё так однозначно.
Данные по более древним Iron_Gates_HG из Сербии и Румынии (датировки calBP):

10835   Padina   Serbia   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
10493   Padina   Serbia   I2a1
10425   Padina   Serbia   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
10040   Vlasac   Serbia   I
9800   Padina   Serbia   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
9335   Ostrovul Corbului   Romania   R1b1a
8940   Schela Cladovei   Romania   I2
8740   Schela Cladovei   Romania   R
8600   Hadučka Vodenica   Serbia   R1b1a(xR1b1a1,xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
8450   Vlasac   Serbia   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)
8390   Vlasac   Serbia   I2
8325   Vlasac   Serbia   I
8123   Hadučka Vodenica   Serbia   I2a2a1b2
8000   Vlasac   Serbia   I2a2a
8000   Vlasac   Serbia   I2a2a1b2
8000   Vlasac   Serbia   I2a2a1b2
В балканском неолите в Сербии только один R1b1a обнаружен.
Впрочем, не думаю, что их перебили, скорее они свалили в сторону Украины:
В украинском неолите просматривается территориальное разделение по гаплогруппам:

Dereivka - 2 R, 2 R1, R1a, R1b1, R1b1(xR1b1a1a2), 2 R1b1a, 3 R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2), I, I2a2, I2a2a1b, I2a2a1b1
12 R, 4 I

Vilnianka - IJ, 4 I, I2, I2a2, I2a2a, I2a2a1b1
9 I
Интересно кто из них буго-днестровцы?
" ....в течение VI тыс. до н е под давлением мигрантов из Подунавья, в частности культур линейно-ленточной керамики и Кукутени-Триполье, население БДК уходит в северо-восточном направлении до Среднего Поднепровья и Полесья. Буго-Днестровские мигранты сыграли ведущую роль в неолитизации Поднепровья и Полесья, в частности в становлении волынской культуры Полесья, днепро-донецкой Среднего Поднепровья, Сурский й Нижнего Днепра и Надазов 'ов'я."
А вообще интересно - моя гаплогруппа когда-то была основным населением примерно тех мест где сейчас живу....но сейчас нас примерно 0,5%. :(

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100