АвторТема: Bell Beaker culture aDNA  (Прочитано 19818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #225 : 20 Май 2017, 13:12:58 »
для ариев(индоиранцев) больше подходит Раннекатакомбная культура
да с Балкан индоиранцы пришли, как армяне и фригийцы. ранние следы в Митанни и у касситов.
в степь вышли с юга только "андроновцы" (не факт, что прямая связь с андроновской культурой или вообще связь) и часть иранцев. 8)
тохары тоже с Балкан, но пораньше индоиранцев, и тоже через Иран прошли к Тариму. ::)
подумаешь, индоарии откуда-то с "севера". Гиндукуш для Пенджаба вполне себе север.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #226 : 20 Май 2017, 13:24:29 »
Языки могут идти супротив культуры. Вот принесли индоарии свою культуру в Индию..
Как с этим связать явно позднее распространение "большой четвёрки" дравидийских?
Что если распространение ИЕ языков - это такая ответная языковая реакция потомков балканско-западномалоазийских неолитчиков на культуру степношнуровых пришельцев?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #227 : 20 Май 2017, 13:30:56 »
Языки могут идти супротив культуры.
а еще летать самолетами и предаваться телепатически...
Цитировать
Как с этим связать явно позднее распространение "большой четвёрки" дравидийских?
что значит позднее??? дравидийские в индии задолго до индоариев, а их переселение на юг это уже отдельная тема...
Цитировать
Что если распространение ИЕ языков - это такая ответная языковая реакция потомков балканско-западномалоазийских неолитчиков на культуру степношнуровых пришельцев?
а что если это реакция манту???

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #228 : 20 Май 2017, 14:47:43 »
кельты это гальштатт
http://www.univie.ac.at/indogermanistik/download/Stifter/oldcelt2008_2_lepontic.pdf
тут пишут, что ранние лепонтийские надписи (древнейшие достоверно кельтские) - это поздняя голасекка.
голасекка - это, как понимаю, какие-то полевики (или не полевики?), но не гальштатт. :-\

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #229 : 20 Май 2017, 15:14:52 »
кельты это гальштатт
тут пишут, что ранние лепонтийские надписи (древнейшие достоверно кельтские) - это поздняя голасекка.
голасекка - это, как понимаю, какие-то полевики (или не полевики?), но не гальштатт. :-\
да хватит уже, отношение лепонтийского к кельтским недоказано, несмотря на все попытки доказать что они кельтские, и это северная италия, и время это давно после гольштатта...

Калыгин В., Королев А. Введение в кельтскую филологию. 2-е изд.2006г.
"ЛЕПОНТИЙСКИЙ ЯЗЫК
Лепонтийским условно называется язык около 70 кратких надпи-
сей и монетных легенд, записанных с помощью так называемого
алфавита Лугано [Lejeune, 1971; 1972]. Все они обнаружены в радиусе
ок. 50 км вокруг города Лугано на итальянско-швейцарской границе
в районе озер Лаго-Маджоре и Лаго-ди-Комо. По свидетельству
античных авторов (Плиний Старший и др.), на этой территории
обитало племя лепонтиев; хотя у нас и отсутствуют достоверные
данные о языковой принадлежности этого племени, возможно, оно
пользовалось не кельтским, а каким-то другим индоевропейским или
даже неиндоевропейским языком, а сохранившиеся надписи принад-
лежат какому-то иному народу — с конца XIX в. за1 ними за-
крепилось название "лепонтийские"."

"Археологический контекст и форма букв позволяют датировать их
IV—I вв. до н.э., однако более точная датировка затруднительна.
Примечательно, что погребения и сосуды относятся к археологи-
ческой культуре Голасекка (период IIIA и позже) [Kruta, 1976, 84],"


Культура голасекка. http://www.celtica.ru/content/view/229/
третьем периоде (450-15 гг. до н.э.) сказывается, в особенности в металлических вещах, влияние соседних культур - вилланова и эсте, а также центральноевропейских. Появляются конические глиняные ситулы с орнаментом из красных и черных линий в виде сетки, местные подражания орнаментированным металлическим ситулам, змеевидные и челно-видные фибулы с удлиненной ножкой, железные кинжалы с подковообразной рукоятью и другие изделия из металла. Позднее становится все больше вещей, привезенных из этрусских и греческих областей, и местных подражаний им, а после вторжения в Северную Италию галлов появляются кельтские вещи. Наряду с кремацией применяют обряд трупоположения23. "

вечно так, даются огрызки данных, чтобы скрыть не удобную информацию... вот например такую в случае цитат из источника намеренно были обрезаны датировки прихода лузитанских в иберию
"Эти племена были потомками
первой индоевропейской волны; приход их в Испанию, по-видимому,
можно датировать XII—IX вв. до н.э. От их языков сохранились
многочисленные имена собственные, теонимы и топонимы, но прямые
свидетельства — лишь в трех надписях II—III вв.; кроме того, дошли
около десятка посвятительных надписей на "варварской" латыни
с отчетливыми лузитанскими элементами. Такой "смешанный" характер
легко объясним, поскольку лузитанский язык, принадлежа к "западно-
индоевропейскому" типу, имел много общего с латинским как в лек-
сике, так и в морфологии.
Баскский язык в античную эпоху, по
всей видимости, занимал меньшую территорию на Пиренейском полу-
острове, чем в средние века: предками басков были аквитанские
племена, основным ареалом обитания которых была Аквитания
(современная Гасконь), а в Испании — северная часть Наварры
и провинция Гипускоа."

"Термин "древнеевропейсхий" был введен Г. Крае [Krahe, ,1954] для
обозначения особого слоя топонимики в Центральной Европе. Совре-
менным взглядам вполне соответствовало бы представление о "древне-
европейском" как некоем континууме позднеиндоевропейских диа-
лектов, из которого в течение II тысячелетия до н.э. обособились
италийский, кельтский, венетский, германский и, по-видимому, южно-
пиценский, мессапский, лузитанский; вероятно, в эту область входили
балтийский и славянский [Гамкрелидзе—Иванов, 1984, 943 и след.].
Все эти языки связаны (насколько позволяют судить сохранив-
шиеся материалы) многочисленными пересекающимися изоглоссами,
которые не поддаются группировке в сколько-нибудь значительные
пучки, свидетельствующие о существовании более тесных общностей."


« Последнее редактирование: 20 Май 2017, 15:23:19 от Pre Slav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #230 : 20 Май 2017, 15:32:32 »
отношение лепонтийского к кельтским недоказано
двойные стандарты. когда выгодно вашим теориям, то фригийский и армянский не разлей вода. а лепонтийский теперь чудо неведомое. :-X

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #231 : 20 Май 2017, 15:45:56 »
даже если он кельтский, пусть так, то ваш крик о том что он до гальштатта ложный...
культура другая. это важнее.
и ничего не пришельцы. если надписи известны с такого-то времени, это не значит, что пришли тогда же.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1179
  • Страна: ua
  • Рейтинг +674/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #232 : 20 Май 2017, 15:59:51 »
колоковидных кубков в центральной франции никогда не было, это известно...

Вот ещё одна карта от специалиста по этой культуре из Франции:


http://www.museeprehistoire.com/fileadmin/mediatheque/quinson/documents/publications/La_pr%C3%A9histoire_en_Europe_occidentale/MPGV_La_Prehistoire_de_L_Europe_occidentale_2015.pdf

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #233 : 20 Май 2017, 16:31:16 »
Наткнулся в англовики про бикеров касательно Центральной Европы:
Цитировать
The relationship to the western Bell Beakers groups, and the contemporary cultures of the Carpathian basin to the south east, is much less.
Что не так с центральноевропейскими бикерами, что они много меньше родствены западным группам?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #234 : 20 Май 2017, 17:03:31 »




« Последнее редактирование: 20 Май 2017, 17:35:34 от Daemon2017 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #235 : 20 Май 2017, 21:10:24 »
Я  не Аллон,  здесь на молгене, хотя в других местах я пользовался ником Аллон

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1179
  • Страна: ua
  • Рейтинг +674/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #236 : 21 Май 2017, 14:18:43 »
Об идеологических переменах в третьем тысячелетии до н. э.:

"However, on the other hand, the
3rd millennium cal BC was also a period when
geographically-extensive ‘ideologies’ and ‘world
views’ were emerging within Europe; these were not
just social ideologies, but were also probably driven
by cosmological or even religious beliefs. As discussed
in detail above, this ideological change came about in
two big waves. The first, from c. 2900/2700 cal BC
and associated with the Corded Ware and Single
Grave cultures, was when we see in the record the
emergence in parts of Europe of novel, family-based
social structures in which inheritance was an
important aspect of one’s claim to social position.
The second wave of ideological change took place
from around 2500 cal BC with the expansion of the
Bell Beaker phenomenon, and now we see a new
emphasis placed on the warrior ideal
, on its display,
and on the trappings and symbols of power that went
with it, as well as an internal strengthening of the
family structures and the institutionalised passing on
of positions of authority in society".


Reconstruction of an idealised Bell Beaker warrior (after Heyd 2000; drawing B. Richter).



https://www.academia.edu/1249549/_2007_V._Heyd_Families_Prestige_Goods_Warriors_and_Complex_Societies_Beaker_Groups_of_the_3rd_Millennium_cal_BC_along_the_Upper_and_Middle_Danube._Proceedings_of_the_Prehistoric_Society_73_2007_p._321-370
« Последнее редактирование: 22 Май 2017, 07:24:25 от Arthwr »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #237 : 24 Май 2017, 21:32:28 »
Я  не Аллон,  здесь на молгене, хотя в других местах я пользовался ником Аллон
Посмотрел что пишет Аллон, и заметил что он хорошо знает Русский язык, в отличии от меня, различия просто очевидны, как можно путать нас?, только слепой ПреСлав может  ;D

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1242
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-9
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #238 : 25 Май 2017, 22:04:09 »
Цитировать
Баскский язык в античную эпоху, по
всей видимости, занимал меньшую территорию на Пиренейском полу-
острове, чем в средние века: предками басков были аквитанские
племена, основным ареалом обитания которых была Аквитания
(современная Гасконь), а в Испании — северная часть Наварры
и провинция Гипускоа.
) Всё это, конечно, интересно, но лучше обратиться к мнению баскологов.
Х.К. Бароха. Баски.


« Последнее редактирование: 25 Май 2017, 22:48:15 от Tibaren »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1242
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-9
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #239 : 25 Май 2017, 22:07:04 »



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100