АвторТема: Bell Beaker culture aDNA  (Прочитано 19825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #210 : 19 Май 2017, 19:36:54 »
микенцы это колесничий народ, а колесниц во времена до бабинской культуры просто не существовало в природе...
та может в грецию какие-то индоиранцы попали. они же попали к хурритам и касситам. чего в грецию не могли?
не думали, что бабинцы какая-то ветвь индоиранцев? ::)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #211 : 19 Май 2017, 19:37:46 »
микенцы это колесничий народ, а колесниц во времена до бабинской культуры просто не существовало в природе...
та может в грецию какие-то индоиранцы попали. они же попали к хурритам и касситам. чего в грецию не могли?
не думали, что бабинцы какая-то ветвь индоиранцев? ::)
индо- индо- индейцы!!!

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1179
  • Страна: ua
  • Рейтинг +674/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #212 : 20 Май 2017, 11:28:27 »
R1b L51 не индоевропейская миграция??? Лоол.
Пойдите это скажите докажите на англоязычных форумах.  ;D

Имеются следующие факты.

На землях, занимаемых культурой колоколовидных кубков, задолго до кельтской экспансии, существовали индоевропейские языки, отличные от кельтских либо германских.
вы так радостно их сообщаете будто бы их никто не знает и вы открыли америку, а между тем эти тексты на данном сайте приводились и не раз... их все отлично знают... и они соответствуют с распространением культуры полей погребальных урн, которая была индоевропейской, это распространение связывают с лузитанами на западе и с иллирийцами на юго-востоке, естественно, это распространение докельтское...

Ожидал именно такую реакцию :)

Но культуры полей погребальных урн не было в Северной и Центральной Франции:











А главное - о преемственности культур:





Если возникают вопросы о влиянии культуры шнуровой керамики на культуру колоколовидных кубков или об отсутствии последней в Центральной Франции (основываясь на картинках из Википедии) - смотрим сюда:


Oberfranken am Ende der Jungsteinzeit. Begleitheft zur Sonderausstellung im Fränkische Schweiz Museum Tüchersfeld vom 28.06.- 03.11.2003. Ausstellungskatalog Band 8. 2002.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #213 : 20 Май 2017, 11:53:49 »
Цитировать
вопрос не решен никак.... составляющие под 100% населения никак не могли перейти на язык 0% процентов...

Вы ушли от ответа как Бурушо получили R1a.  А насчет R1b у вас одни бездоказательные утверждения.
Никакого повсеместного перехода не было. Изучаете топонимику Иберии и Британии прежде чем делать такие громкие заявления,

Вот мнение специалиста.


Цитировать
Also I would like to note that by the Roman conquest, the name of the person, gods, rivers, mountains, towns, of all the northwestern quarter and of all of central Iberia, were fully Indo-European, but at the same time very peculiar and very different of what you could find in Gallia, Italia or Britain... And divergence usually implies time.

http://eurogenes.blogspot.com/2017/02/yamnaya-related-admixture-in-bronze-age.html?showComment=1486973654416#c8924745478313919210

Цитировать
As an example, take a name like Coropotus (a composite meaning 'War/Army' *coro-, and *-portus 'Lord'): It's not Celtic, since it preserves PIE *p, and is very much in line with other local names as Coronerus (*nerus 'man/hero')... And then we also have unquestionable Celtic place names like, say, Nemetobriga (*nemeto- 'Sanctuary', *-briga 'fortress, city' = Germanic burg).


Цитировать
Just adding to the debate, if you look at the -also usually neglected- linguistic material of Western and Central Indo-European Iberia (which comprehends 2/3 of the total area) you have not just Celtiberian and Hispano-Celtic, but also Lusitanian, which shows a lot of resemblances to both Celtic and Italic languages, being different from both (https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/114048/N_GraecoLatina_11-2006-1_2.pdf?sequence=1).

At the end of the day, either Indo-European personal names exclusive of IE Iberia such as Taurocutius, Amparamus, Coropotus, Coropolla, Pictelancea, Praenia < *Pra(i)geniâ (or divinity names as Paramaeco, Proinetie < *Progenetiâ) are not Celtic, or either they belong to an extremely divergent and conservative Celtic branch which lacks much of the defining characteristics of the Celtic family, even the loss of PIE *p.

Again, even Hispano-Celtic/Lusitanian gods (Reve, Bandua, Navia, Cossue, Crougia, Ataecina, Aerno, Vestio...), personal names (Vesuclotus, Cadroiolo, Andamus, Medamus, Cloutius, Corotures, Coronerus, Celtius, Arceltius, Celtiatis, Boutius, Sunua, Apanus, Eburia, Doviterus, Reburrus, Ambatus, Caturus, Nantius...), and place names (Check for example the Ancient Celtic place-names in Europe and Asia Minor by Patrick Sims-Williams) are highly divergent and frequently exclusive to the peninsula.

So, if Proto-Celtic was a thing 4000 yBP, Lusitanian must have diverged from it earlier, and then attributing it to the (re)flux of Indo-Europeanized beaker people is , I think, a reasonable assertion.

http://eurogenes.blogspot.com/2017/02/yamnaya-related-admixture-in-bronze-age.html?showComment=1487152605316#c5885992290318645773

Да о чем вообще речь если на територии самых Басков множество ИЕ топоним.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #214 : 20 Май 2017, 11:58:38 »
R1b L51 не индоевропейская миграция??? Лоол.
Пойдите это скажите докажите на англоязычных форумах.  ;D

Имеются следующие факты.

На землях, занимаемых культурой колоколовидных кубков, задолго до кельтской экспансии, существовали индоевропейские языки, отличные от кельтских либо германских.
вы так радостно их сообщаете будто бы их никто не знает и вы открыли америку, а между тем эти тексты на данном сайте приводились и не раз... их все отлично знают... и они соответствуют с распространением культуры полей погребальных урн, которая была индоевропейской, это распространение связывают с лузитанами на западе и с иллирийцами на юго-востоке, естественно, это распространение докельтское...

Но культуры полей погребальных урн не было в Северной и Центральной Франции:
была, то что вы перечислили это и есть те зоны восточной северной и центральной франции, распространение урнопольской культуры шло через центральную францию восточную ее часть, так что играя парой километров вам не удастся ничего доказать... если вы внимательно прочтете свои тексты то вы должны это понять...

Цитировать
А главное - о преемственности культур:
а что, приемственность культур известна: шнурвой керамики - стадия эпишнуровых/постшнуровых культур - культура курганных погребений - культура полей погребальных урн... я вам описывал уже это всё, но вы невнимательно читаете... а даете ссылки на устаревшие левые источники, они давно устарели... еще раз говорю, унетицкая называется одной  их эпишнуровых/постшнуровых культур, которых было множество, а то что пишут в древних левых источниках, то уже давно устарело, не зря же вы даты текстов не приводите...


Цитировать
Если возникают вопросы о влиянии культуры шнуровой керамики на культуру колоколовидных кубков или об отсутствии последней в Центральной Франции (основываясь на картинках из Википедии) - смотрим сюда:
ваша же картинка вас опровергает, да даже не понятно, колоковидных кубков в центральной франции никогда не было, это известно... причем тут тогда эта картинка??? а распространение полей погребальных урн к колоковидным кубкам вообще не имеет никакого отношения, это разные тысячелетия...


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #215 : 20 Май 2017, 11:59:14 »
А вообще лучше изучать легенды басков.
Как они впервые встречаются с этими R1b приешельцами.

И еще где доказательства что Z93 был в КШК. Опять без доказательств.
А греческий язык вообще то кентумный. Как он может быть из КШК???

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #216 : 20 Май 2017, 12:14:24 »
Вы ушли от ответа как Бурушо получили R1a
вопроса и не было, ну если только вы не под другим никомв другой теме кому-то его задавали.

Цитировать
А насчет R1b у вас одни бездоказательные утверждения.
посмеялся...


Цитировать
Да о чем вообще речь если на територии самых Басков множество ИЕ топоним.
слушайте, здесь несколько десятков раз писали, что основная территория басков это Аквитания (Гасконь), а на территорию испании они продвигаются поздно... так что вы просто ничего не знаете, узнаю тот же стиль на самое бес мысленное сообщение сразу поставить себе плюсик...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1179
  • Страна: ua
  • Рейтинг +674/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #217 : 20 Май 2017, 12:21:37 »
была, то что вы перечислили это и есть те зоны восточной северной и центральной франции, распространение урнопольской культуры шло через центральную францию восточную ее часть, так что играя парой километров вам не удастся ничего доказать... если вы внимательно прочтете свои тексты то вы должны это понять...
Где доказательства, что была? Не рассуждения, а доказательства.

Цитировать
А главное - о преемственности культур:
а что, приемственность культур известна: шнурвой керамики - стадия эпишнуровых/постшнуровых культур - культура курганных погребений - культура полей погребальных урн... я вам описывал уже это всё, но вы невнимательно читаете... а даете ссылки на устаревшие левые источники, они давно устарели... еще раз говорю, унетицкая называется одной  их эпишнуровых/постшнуровых культур, которых было множество, а то что пишут в древних левых источниках, то уже давно устарело, не зря же вы даты текстов не приводите...
А кого интересует мнение частного лица? Ценно лишь мнение профильных специалистов. Где данные из научных источников?
Даже Википедии (все) выводят унетицкую из ККК.

Цитировать
Если возникают вопросы о влиянии культуры шнуровой керамики на культуру колоколовидных кубков или об отсутствии последней в Центральной Франции (основываясь на картинках из Википедии) - смотрим сюда:
ваша же картинка вас опровергает, да даже не понятно, колоковидных кубков в центральной франции никогда не было, это известно... причем тут тогда эта картинка??? а распространение полей погребальных урн к колоковидным кубкам вообще не имеет никакого отношения, это разные тысячелетия...
Картинка (из научного источника) ясно показывает, что были.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #218 : 20 Май 2017, 12:25:08 »
И еще где доказательства что Z93 был в КШК. Опять без доказательств.
а кто такое утверждал??? Z93 с востока, из синташтино-потаповско-бабинской зоны которые в свою очередь являются шнуровиками...

Цитировать
А греческий язык вообще то кентумный. Как он может быть из КШК???
в кшк еще не было ни кентумных ни сатемнх языков, разделение произошло позднее в эпишнурвой/постшнуровой период... обшнуровывающиеся ккк R1b стали кентумными, те что не были затронуты R1b, стали сатемными... а армяне сатемные!!! а между прочим армянский считается ближайшим родичем греческого языка!!! бабинская с праармяно-греками была сплав шнуровиков и эпишнуровых культур на катакомбно-ямной базе, она входила в соседство с индоиранцами (синташтино-потаповцами), поймите, это было высказано много десятилетий назад, задолго до всех генетических исследований...


Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #219 : 20 Май 2017, 12:27:42 »
Даже Википедии (все) выводят унетицкую из ККК.
в википедии это приписал какой-то фрик... более корректный человек нарисовал при этом более научную картинку, которую вы видимо не замечаете???

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #220 : 20 Май 2017, 12:31:07 »
была, то что вы перечислили это и есть те зоны восточной северной и центральной франции, распространение урнопольской культуры шло через центральную францию восточную ее часть, так что играя парой километров вам не удастся ничего доказать... если вы внимательно прочтете свои тексты то вы должны это понять...
Где доказательства, что была? Не рассуждения, а доказательства.
я вам картинку представил, как вы не видите...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1179
  • Страна: ua
  • Рейтинг +674/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #221 : 20 Май 2017, 12:46:33 »
в википедии это приписал какой-то фрик... более корректный человек нарисовал при этом более научную картинку, которую вы видимо не замечаете???
я вам картинку представил, как вы не видите...

 :)
А фрик - это тот, чьё мнение не согласуется с Вашим?
А картинка из той же "фрической" Википедии Вас устраивает?
Что-то много фриков - и английская Википедия тоже выводит унетицкую из ККК.

А главное - где подтверждения Ваших сообщений из научных источников?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #222 : 20 Май 2017, 12:55:57 »
Что-то много фриков - и английская Википедия тоже выводит унетицкую из ККК.
не выводят, там негде не написано что она выводится... там в одном месте написано только что ей предшествует на данной тетриитории колоковидные кубки... что верно, поскольку до унетицкой на данной территории была ккк, а еще ранее кажется кша, а рядом кшк... но унетицкая это только одна из огромного количества постшнуровых культур, она просто самая большая из них, но она была и исчезла...


 

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +72/-8
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #223 : 20 Май 2017, 13:03:43 »
И еще где доказательства что Z93 был в КШК. Опять без доказательств.
а кто такое утверждал??? Z93 с востока, из синташтино-потаповско-бабинской зоны которые в свою очередь являются шнуровиками...

Цитировать
А греческий язык вообще то кентумный. Как он может быть из КШК???
в кшк еще не было ни кентумных ни сатемнх языков, разделение произошло позднее в эпишнурвой/постшнуровой период... обшнуровывающиеся ккк R1b стали кентумными, те что не были затронуты R1b, стали сатемными... а армяне сатемные!!! а между прочим армянский считается ближайшим родичем греческого языка!!! бабинская с праармяно-греками была сплав шнуровиков и эпишнуровых культур на катакомбно-ямной базе, она входила в соседство с индоиранцами (синташтино-потаповцами), поймите, это было высказано много десятилетий назад, задолго до всех генетических исследований...

опять фантазируете, не доказано что Синташтинская и Потаповская культуры принадлежат индоиранцам  :P
для ариев(индоиранцев) больше подходит Раннекатакомбная культура

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #224 : 20 Май 2017, 13:07:58 »
И еще где доказательства что Z93 был в КШК. Опять без доказательств.
а кто такое утверждал??? Z93 с востока, из синташтино-потаповско-бабинской зоны которые в свою очередь являются шнуровиками...

Цитировать
А греческий язык вообще то кентумный. Как он может быть из КШК???
в кшк еще не было ни кентумных ни сатемнх языков, разделение произошло позднее в эпишнурвой/постшнуровой период... обшнуровывающиеся ккк R1b стали кентумными, те что не были затронуты R1b, стали сатемными... а армяне сатемные!!! а между прочим армянский считается ближайшим родичем греческого языка!!! бабинская с праармяно-греками была сплав шнуровиков и эпишнуровых культур на катакомбно-ямной базе, она входила в соседство с индоиранцами (синташтино-потаповцами), поймите, это было высказано много десятилетий назад, задолго до всех генетических исследований...

опять фантазируете, не доказано что Синташтинская и Потаповская культуры принадлежат индоиранцам  :P
для ариев(индоиранцев) больше подходит Раннекатакомбная культура
файер, фантазируете только вы... катакомбная культура не имеет практически ничего общего с ариями, вопреки мнению клейна и вас - фаейра, второстепенные моменты всегда можно заимствовать....

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100