АвторТема: Bell Beaker culture aDNA  (Прочитано 15161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #15 : 10 Май 2017, 20:33:16 »
Судя по всему, свои же R1b1a-L754 тоже пошли под нож
Эрбины против эрбинистых эрбинов против эрбинисто эрбинистых эрбинов. :o

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 33
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #16 : 10 Май 2017, 20:59:06 »
Но были ли они вообще ИЕ  ???
Или говорили ( по крайней мере, часть) на группе языков, из которых до современности дожил только баскский? И R1b этому точно не противоречит

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 989
  • Страна: ua
  • Рейтинг +470/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #17 : 10 Май 2017, 21:12:15 »
Интересно получается - R1b L51 как бы уже расселились по всей западной Европе 4-4.5 тысяч лет назад. Но были ли они вообще ИЕ  ???  ведь кельты же начали экспансию из центр.Европы на 1.5 т лет позже, да и италики вторгаются на Апенинский п-в не раньше 1200 г. до н.э.
А где генетические следы кельтской экспансии? ::)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #18 : 10 Май 2017, 21:17:54 »
Интересно получается - R1b L51 как бы уже расселились по всей западной Европе 4-4.5 тысяч лет назад. Но были ли они вообще ИЕ  ???  ведь кельты же начали экспансию из центр.Европы на 1.5 т лет позже, да и италики вторгаются на Апенинский п-в не раньше 1200 г. до н.э.
как раз не возможно объяснить  кельтские языки Британии миграцией кельтов в железном веке,а значит до этого была еще одна экспансия которая и принесла кельтские языки в Британию.Какая это была миграция?Думаю ответ из этой работы проливает свет на этот вопрос
как раз только миграцией кельтов в железном веке веке только все и объясняется, вот иное невозможно... экспансия была с севера франции-нидерландов где к тому времени жили генетические родичи британцев, но не культурно-языковые...
данные показывают, что R1b не индоевропейцы изначально...

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1824/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #19 : 10 Май 2017, 21:22:58 »
Цитировать
данные показывают, что R1b не индоевропейцы изначально...
какие данные? изначально - это когда? 20000 лет назад? так все ныне живущие на такую глубину не ие.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #20 : 10 Май 2017, 21:27:26 »
на 4 - 5 тысяч лет назад в бикерской культуре... о которой идет речь...
то что тогда жили в британии и испании жили R1b-L21, так и в континентальной европе жили R1b-L21, вот они и были мигрантами в железном веке, но культурно и языково они не имели ничего общего ни с испанией ни с британией...


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #21 : 10 Май 2017, 22:01:01 »
как раз не возможно объяснить  кельтские языки Британии миграцией кельтов в железном веке
по старостинской глоттохронологии пракельтский - 1100 г. до н. э. вот катастрофа бронзового века и разбросала их.
а те миграции, что при античных авторах шли в железном веке - это уже чисто галльская подветвь буйствовала.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #22 : 10 Май 2017, 22:08:12 »
R1b-L21 уже 4500-4000 лет назад колонизировал Британию
Это могли быть тоже ИЕ, но не кельты. Как вариант: кто-то лузитаноподобный. К античности из них только лузитаны в Иберии и остались по языку.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #23 : 10 Май 2017, 22:13:16 »
какие массовые миграции каких субкладов из континентальной-центральной Европы пришли,чтобы полностью уничтожить старый язык.
это не обязательно. просто прибывшие раньше, может быть, были близки кельтам, и окельтились без особых проблем. ::)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #24 : 10 Май 2017, 22:14:03 »
а как на счет того,что L21 родился в Британии? ;D ,ну ,а на это,что вы скажете?
а как насчет что не родился!!! как факт... и британцы не только R1b-L21, как факт...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #25 : 10 Май 2017, 22:18:00 »
да и италики вторгаются на Апеннинский п-в не раньше 1200 г. до н.э.
италики, может, и тогда, но куда девать венетов и мессапов? ИЕ присутствие в Италии может быть постарше италийской миграции. ::)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #26 : 10 Май 2017, 22:19:55 »
какие массовые миграции каких субкладов из континентальной-центральной Европы пришли,чтобы полностью уничтожить старый язык.
ну очевидно, в британии либо до сих пор говорят только по кельтски либо англичане там с каменного века говорят по английски...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #27 : 10 Май 2017, 22:22:25 »
Цитировать
А где генетические следы кельтской экспансии?


" Джон Коллис "Кельты: истоки, история, миф"

 ВЫВОДЫ
Эта книга радикально пересматривает бытующие представления о кельтах, и в последней ее главе я хочу подвести основные итоги и наметить сферы влияния новых интерпретаций. Главное применение они могут найти в истории и археологии, но могут повлиять также на современное общество и роль, которую играет «кельтизм» в формировании новой этнической идентичности в Великобритании и Европе. Вот мои главные выводы:

1. Мы не знаем, как определяли кельтов в прошлом, поскольку эти определения различаются у разных античных авторов, и должны каждый раз рассматриваться в отдельном контексте.

2. Названия «кельты» и «галлы» применялись к народам, жившим от Испании на западе до Малой Азии на востоке, не только греками и римлянами, но и представителями самих этих народов. Они никогда не обозначали жителей Британских островов, кроме как в случае их применения ко всем жителям Западной Европы, включая такой не индоевропейский народ, как баски.

3. «Кельтская» языковая группа была изобретена в XVIII в. и стала плодом ошибочного мнения, что современные бретонцы сохранили язык древних кельтов, живших в Галлии и потом переселившихся в Британию.

4. Определение кельтов, как народов, говорящих или когда-либо говоривших на кельтских языках, также восходит к XVIII  в. когда оно было ошибочно применено к жителям Великобритании и Ирландии.

5. «Кельтское искусство» было впервые выявлено в Ирландии в середине XIX в. и названо «позднекельтским» по тому же ошибочному предположению, что древние жители Британских островов были кельтами.

6. Происхождение этого стиля искусства было приписано к региону Северной Франции, Южной Германии и Чехии, несмотря на отсутствие археологических доказательств; на самом деле область его распространения была куда шире, включая большую часть Франции, Германию, Чехию, Швейцарию, часть Австрии и даже части Северной Италии и Южной Англии.

7. Одна из интерпретаций исторических и лингвистических фактов называет областью происхождения кельтов юго-запад Германии, но есть и другие, более правдоподобные интерпретации, сдвигающие эту область на запад и в центр Франции.

8. В конце XIX - начале ХХ в. было выдвинуто предположение, что археологические культуры, или «культурные группы», определяемые сходством одежды, искусства, ритуалов погребения, типов домов, керамики и Т.Д., соответствуют древним народам, хотя часто эти соответствия недоказуемы и приводят к ошибкам.

9. Для железного века установлены две лидирующие культуры - Гальштатт и Латен. Последнюю связывают с кельтами, жившими в V в. до н.э. на Верхнем Дунае. В ряде районов, особенно на западе Германии, установлена преемственность этой культуры с более ранней, из чего заключают, что гальштаттское население в поздней фазе также было кельтским. Однако эта преемственность существует или предполагается в гораздо более обширном ареале.
"

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #28 : 10 Май 2017, 22:33:47 »
ирландскую мифологию изучали??? они ее считают мифологизированной историей, так вот, там описано куча миграций с завоеванием ирландии новыми народами!!!

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #29 : 10 Май 2017, 22:39:11 »
так вот, там описано куча миграций с завоеванием ирландии новыми народами!!!
если мы не знаем, кто туда приплывал до гойделов, то этого не было? а кто там в неолите жил? марсиане? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100