Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe

[Arthwr]

Arthwr, поясните, пожалуйста, на основании чего делается вывод о невозможности происхождения осетинских эрбинов от ямников? Только на основании того, что у них в плюсе какой-то нисходящий СНИП?

Осетинские R1b может и происходят от ямников, но не от тех, которые на сегодня типированы. CTS9219 от этих ямников не выводится.
А использование термина "эрбины" - это знак признания клёсовского фричества
Тогда R1a, по этой же схеме словообразования, нужно именовать "эрейцами"
Но проще и короче писать как R1a и R1b

[Fire]

Т.е. сармат R1b оказался Y21707+.    На  дереве YFull.com   https://yfull.com/tree/R-Y21707/ в этой ветви Дагестан и Ирак. Очень интересно.

Fire

Время и место Массагетов  это не Сармат.
Там где Покровка четко локализовали Массагетов

Если это действительно массагет, тогда понятно откуда такой высокий % R1b среди ряда дагестанских народов, да и у осетин около 7-10% R1b.

не обращайте внимание на файера, он свои фантазии выдает за истину, никто четко в Покровке не локализовал массагетов, это абсолютно точно, и про время тоже... массагеты, просто одно из названий некоего скифо-сарматского племени, которое обитало к востоку от восточного побережья каспия... типа как если греки называли скифов скифами (экзоним), то персы называли тех же самых скифов саками...

Саки к Массагетам отношения не имеют, полиандрии у Саков небыло, и в то время Саки были внутри Персидского Царства, и Греки всех на северовостоке Скифами называли, а Историк писал что Массагеты Скифами не являются,
И все четко
Массагеты напротив Исседонов, а Покровка напротив Приуралья

[Fire]

Единственный Сармат/Савромат протестированный имеет мито U7, Y неизвестна.

Будут скоро Аорсы но и они не настоящие Сарматы, Сарматы для Аорсов субстрат, а настоящих Сарматов/Савроматов они оттеснили в Босфорское Царство, и на Кавказ(Сираков, Сирматов)

Далекие предки Аорсов тоже Массагеты или им близкие

[Fire]

Ближайшие к Осетинским R1b являются 6% Аварских R1b(из 14%Аварских R1b) работы Балановских
Фамилии R1b у Осетин связанны по преданиям с Аварами и Маджаром, Бибиловы например "наилучшие из Авар"
Несколько Баделятских фамилий связаны с Маджаром

[FenriR]

Из твиттера Лазаридиса:
https://twitter.com/iosif_lazaridis

The Scythians of the eastern steppe were seemingly derived from Yamnaya and East Eurasian ancestors 1/3
And not from temporally closer Sintashta/Andronovo populations that carried EEF ancestry 2/3
Similar to present-day South Asians who are best modelled with Early/Middle Bronze Age steppe not Andronovo/Sintashta 3/3

не удивлюсь, если древнейшие балтийские КШК без неолитической примеси, но с R1a (читай: аналогичные западным ямникам), окажутся даже лучшим прокси для степного адмикса в Южной Азии, нежели уже опубликованные образцы EMBA.


PS ожидаются еще, как минимум, две статьи по номадам железного века, там будут скифы из некоторых регионов Причерноморья.

[Arthwr]

Ближайшие к Осетинским R1b являются 6% Аварских R1b(из 14%Аварских R1b) работы Балановских

Ближайшие по гаплотипам или по субкладам?
Если по гаплотипам, то это спорная близость.

[Fire]

Ближайшие к Осетинским R1b являются 6% Аварских R1b(из 14%Аварских R1b) работы Балановских

Ближайшие по гаплотипам или по субкладам?
Если по гаплотипам, то это спорная близость.

там почти полное совпадение с частью гаплотипов, это видно и на филогенетическом дереве (картина в работе Балановских) что Осетины совпадают с одной из трёх ветвей Аварских R1b

[Arthwr]

Ближайшие к Осетинским R1b являются 6% Аварских R1b(из 14%Аварских R1b) работы Балановских

Ближайшие по гаплотипам или по субкладам?
Если по гаплотипам, то это спорная близость.

там почти полное совпадение с частью гаплотипов, это видно и на филогенетическом дереве (картина в работе Балановских) что Осетины совпадают с одной из трёх ветвей Аварских R1b

Вот картинка из этой работы, где же там совпадение гаплотипов?


И в таблице я совпадений не нашёл. О каких именно галотипах из этой таблицы Вы говорите?

[Pre Slav]

Из твиттера Лазаридиса:
https://twitter.com/iosif_lazaridis

The Scythians of the eastern steppe were seemingly derived from Yamnaya and East Eurasian ancestors 1/3
And not from temporally closer Sintashta/Andronovo populations that carried EEF ancestry 2/3
Similar to present-day South Asians who are best modelled with Early/Middle Bronze Age steppe not Andronovo/Sintashta 3/3

не удивлюсь, если древнейшие балтийские КШК без неолитической примеси, но с R1a (читай: аналогичные западным ямникам), окажутся даже лучшим прокси для степного адмикса в Южной Азии, нежели уже опубликованные образцы EMBA.

не знаю, может да а может нет... да это и не важно, там четко видна линия  от шнуро-синташтино-андроновского кластера, вдоль карасукско-сарматской линии к пазырыкцам, у алдыбельцев надо предполагать афанасьевский субстрат, что показывают наследники афансьевцев окуневцы, странно если его там нет, ну не могли же они все вымереть до последнего...

[FenriR]

не знаю, может да а может нет... да это и не важно, там четко видна линия  от шнуро-синташтино-андроновского кластера, вдоль карасукско-сарматской линии к пазырыкцам, у алдыбельцев надо предполагать афанасьевский субстрат, что показывают наследники афансьевцев окуневцы, странно если его там нет, ну не могли же они все вымереть до последнего...

думаю, во всей Азии (от Урала до Алтая и южнее) был довольно мощный, условно, "ямно-подобный" субстрат, на который наложился "классический" КШК-кластер с примесью европейского неолита.

[rozenblatt]

Всё таки странная статья. По факту имеем два разных исследования, механически соединённых в одну статью:
1) Исследование кучи мтДНК скифов, но по ГВС 1.
2) Исследование немногих полных геномов.

Зачем их было объединять? Мало того, совсем недавно вышла статья про антропологию скифов, из за которой уже идёт срач жёсткая дискуссия (Ключи под фонарем, или Как не надо изучать происхождение скифов (2017)). Теперь в свете этой статьи будет ещё больше дискуссии. В принципе они уже идут в комментариях к новостям о новой статье палеогенетиков: Скифы оказались предками тюрков.

[asan-kaygy]

Первый вариант статьи отдали в 2015 году, видимо после ответов респондентов пришлось усиливать статью

[rozenblatt]

Первый вариант статьи отдали в 2015 году, видимо после ответов респондентов пришлось усиливать статью

Наверное там только мтДНК были. Тогда понятно.

[asan-kaygy]

Первый вариант статьи отдали в 2015 году, видимо после ответов респондентов пришлось усиливать статью

Наверное там только мтДНК были. Тогда понятно.

Так и есть. Только мито было

[rozenblatt]

Если кому интересно: кусок ADMIXTURE с релевантными популяциями: