АвторТема: Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe  (Прочитано 13230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.

Бронза на причерноморье имела основную мито U,
Сегодня U пикует у Сванов 40-45%,(и у других на Зап.Кавказе немало U) на Кавказ была миграция в средней Бронзе из Причерномория
И от 80-90% U до Скифов осталось во время Скифов менее 20% U

А где гарантия того что родина скифов в Сибири, а не в том же Причерноморье или еще где?
Я насколько знаю есть несколько версий по прародине скифов.

Вот данные митоДНК европейских скифов, из старой статьи. Как видим U среди них значительна, даже по 16 образцам это видно.


Касаемо гаплогруппы U на Кавказе, у осетин она пикует.

У осетин 46% U, основные U5a1 и U3b1.


У сванов 27% U.



Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Я насколько знаю есть несколько версий по прародине скифов.
актуальная только одна, остальные безнадежно устарели... еще бы у них не было разнообразия мито, прошли аж из самой центральной европы до алтая, оттуда обратно в северное причерноморье... все это четко отразилось в их митогенофонде...

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
актуальная только одна, остальные безнадежно устарели... еще бы у них не было разнообразия мито, прошли аж из самой центральной европы до алтая, оттуда обратно в северное причерноморье... все это четко отразилось в их митогенофонде...

А можно по подробнее, единственно актуальной и о прародине скифов в "Центральной Европе", если я правильно вас понял?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
актуальная только одна, остальные безнадежно устарели... еще бы у них не было разнообразия мито, прошли аж из самой центральной европы до алтая, оттуда обратно в северное причерноморье... все это четко отразилось в их митогенофонде...

А можно по подробнее, единственно актуальной и о прародине скифов в "Центральной Европе", если я правильно вас поня
в этой теме я давал ссылку в ответе файеру где приведена карта... о прародине праиндоиранцев в центральной европе, скфиы иранцы как понятно, митоднк T..., и некоторые другие, это все из центральной европы,  и аутосомы, смотрите PCA(Figure 4) там четко показаны шнуровики от которых не отличаются синташтинцы (пра-)индооиранцы, далее карасукцы двигаются в сторону пазырыкцев, и попутно совпадают с ранними сарматами...

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Т.е. сармат R1b оказался Y21707+.    На  дереве YFull.com   https://yfull.com/tree/R-Y21707/ в этой ветви Дагестан и Ирак. Очень интересно.

Fire
Цитировать
Время и место Массагетов  это не Сармат.
Там где Покровка четко локализовали Массагетов

Если это действительно массагет, тогда понятно откуда такой высокий % R1b среди ряда дагестанских народов, да и у осетин около 7-10% R1b, которые на сколько я помню, вроде бы близки дагестанским R1b.

« Последнее редактирование: 04 Март 2017, 02:35:21 от сармат »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
По двум R1a получается, что они из 2 ветвей под S23592. Возраст ветвей 3,6т.л. и 3,7т.л. В одной - ветвь киргизов, ветвь литовских татар(Мухля, Воронович....), татарин, чеченец, итальянец, поляк, Казахстан... В другой - ветвь буковинских венгров (секеи), ветка с разбросаной географией (литовский татарин, чеченец, Молдова, Голландия...), татарская ветвь, русские, британцы, украинец....

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Т.е. сармат R1b оказался Y21707+.    На  дереве YFull.com   https://yfull.com/tree/R-Y21707/ в этой ветви Дагестан и Ирак. Очень интересно.

Fire
Цитировать
Время и место Массагетов  это не Сармат.
Там где Покровка четко локализовали Массагетов

Если это действительно массагет, тогда понятно откуда такой высокий % R1b среди ряда дагестанских народов, да и у осетин около 7-10% R1b.
не обращайте внимание на файера, он свои фантазии выдает за истину, никто четко в Покровке не локализовал массагетов, это абсолютно точно, и про время тоже... массагеты, просто одно из названий некоего скифо-сарматского племени, которое обитало к востоку от восточного побережья каспия... типа как если греки называли скифов скифами (экзоним), то персы называли тех же самых скифов саками...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1049
  • Страна: ua
  • Рейтинг +529/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Если это действительно массагет, тогда понятно откуда такой высокий % R1b среди ряда дагестанских народов, да и у осетин около 7-10% R1b, которые на сколько я помню, вроде бы близки дагестанским R1b.

Не близки.
У одного аварца PF331, как и у ямника, у одного лезгина  L584, у одного табасаранца  Z2106, у другого лезгина KMS75, как и у ямников, полтавкинца и у этого сармата.
У осетин же сплошь Y5587.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Если это действительно массагет, тогда понятно откуда такой высокий % R1b среди ряда дагестанских народов, да и у осетин около 7-10% R1b, которые на сколько я помню, вроде бы близки дагестанским R1b.

Не близки.
У одного аварца PF331, как и у ямника, у одного лезгина  L584, у одного табасаранца  Z2106, у другого лезгина KMS75, как и у ямников, полтавкинца и у этого сармата.
У осетин же сплошь Y5587.


Цитировать
На дереве снипов вы видите указания «Yamnaya» напротив тех снипов, которые были обнаружены в ходе палео исследований "ямников".
Таким образом, осетинские и ясские гаплотипы субклада R1b1a2a2 являются потомками ямников.


Все шесть ветвей осетинских R1b  относятся к Y5587? Не думаю, в общем сами пройдите по ссылке на осетинский ДНК проект, посмотрите.
https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults
« Последнее редактирование: 04 Март 2017, 03:59:31 от сармат »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1049
  • Страна: ua
  • Рейтинг +529/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
А это что?
Это чушь собачья или бред сивой кобылы, как Вам больше нравится :)

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1049
  • Страна: ua
  • Рейтинг +529/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
А это что?
Это чушь собачья или бред сивой кобылы, как Вам больше нравится :)
Ладно, объясню почему :)
Ямники, которые на картинке сидят в узлах Z2103, Z2106, Z2109, просто тупо конкретно недотипированы и никакого отношения к CTS9219 не имеют :)
« Последнее редактирование: 04 Март 2017, 07:12:54 от Arthwr »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.

Ямники, которые на картинке сидят в узлах Z2103, Z2106, Z2109 просто тупо конкретно недотипированы и никакого отношения к CTS9219 не имеют :)

Это ваше предположение?



Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1049
  • Страна: ua
  • Рейтинг +529/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563

Ямники, которые на картинке сидят в узлах Z2103, Z2106, Z2109 просто тупо конкретно недотипированы и никакого отношения к CTS9219 не имеют :)

Это ваше предположение?
А разве в узлах могут быть люди? Пока что ни одного не найдено. Все в ответвлениях от узлов.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Если это действительно массагет, тогда понятно откуда такой высокий % R1b среди ряда дагестанских народов, да и у осетин около 7-10% R1b, которые на сколько я помню, вроде бы близки дагестанским R1b.

Не близки.

Ну как же не близки? Вот кавказский ДНК проект, проходим на третью страницу https://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults
В одной ветви осетин и три дагестанца - лакца.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1049
  • Страна: ua
  • Рейтинг +529/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Ну как же не близки? Вот кавказский ДНК проект, проходим на третью страницу https://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults
В одной ветви осетин и три дагестанца - лакца.
Так они же в ветви Z2105, она же Z2103, где там субклады?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100