АвторТема: Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe  (Прочитано 12678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2331/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Не понял, натолкнулся на одну диаграмму из этой работы. Получается, что из современных народов к западным скифам ближе всего чеченцы (из тех, кого сравнивали)?

Сайт radikal.ru что-то не работает, вот тут на стр.15 (Supplementary Fig. 10. Ancestral relatedness to western Scythians): http://www.nature.com/article-assets/npg/ncomms/2017/170303/ncomms14615/extref/ncomms14615-s1.pdf

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
I0576.bam - R1b (покрытие плохое)

В статье указано, что этот образец - женский.

Генетическая память от отцов 8)
И вообще, почему R1b так размножились в Западной Европе? Да потому, что R1b несли в себе даже женщины ::)
На сиквенсе не написано мужской он или женский, а в статью как всегда лень заглянуть :) Однозначно что в игрек смаппированно достаточно большое количество ридов. Обычно это гомологичные с иксом участки, что учитывая принадлежность рефа на 3/4 к гаплогруппе R1b выдает такие вот артефакты. Учитывая что это древние ДНК, сложно обычно сходу сказать плохое это качество или игрек фантомный.

Это те самые амазонки  ;D

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Не понял, натолкнулся на одну диаграмму из этой работы. Получается, что из современных народов к западным скифам ближе всего чеченцы (из тех, кого сравнивали)?

Сайт radikal.ru что-то не работает, вот тут на стр.15 (Supplementary Fig. 10. Ancestral relatedness to western Scythians): http://www.nature.com/article-assets/npg/ncomms/2017/170303/ncomms14615/extref/ncomms14615-s1.pdf

Если я правильно понял, то черным цветом выделена "наследственная связь", и к чеченцам по этому параметру западные скифы ближе всего, а темно красный, на предыдущей странице непосредственно происхождение от этих самых западных скифов, там лидируют уже другие.

Кто получше разбирается, растолкуйте)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2331/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
а темно красный, на предыдущей странице непосредственно происхождение от этих самых западных скифов, там лидируют уже другие.

Не, на предыдущей странице вроде как восточные скифы.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Не понял, натолкнулся на одну диаграмму из этой работы. Получается, что из современных народов к западным скифам ближе всего чеченцы (из тех, кого сравнивали)?

Сайт radikal.ru что-то не работает, вот тут на стр.15 (Supplementary Fig. 10. Ancestral relatedness to western Scythians): http://www.nature.com/article-assets/npg/ncomms/2017/170303/ncomms14615/extref/ncomms14615-s1.pdf
не обращайте внимания, это так называемые постериорные вероятности в байесовском подходе, то есть оценка уверенности что данный образец имеет отношения к другому образцу... он вычисляет не близость, а вероятность, в нашем случае видимо показывает вероятность наличия общего CHG... на самом деле в таблицах в данной работе представлено много разных оценок по многим методам...

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1041
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Из кавказских популяций близких западным скифам:
Abazinians
Chechens
Cherkessians
Darginians
Georgians
Ingushans
Kabardinian

К сожалению не попали в выборку, карачаево-балкарцы, осетины, ногайцы и кумыки. И ряд других народов. Из грузин в выборке Батумские (по сведениям Иракли), т. е. аджарцы. К слову абазины, черкесы и кабардинцы непосредственные соседи карачаево-балкарцев, чеченцы, ингуши контачили с кумыками и ногайцами, даргинцы контачили с кумыками. Аджарцы соседи турок из северо-востока Анатолии с Юга и с запада до 1944 года с месхетинскими турками (ахалцыхскими). Под контактами имеется ввиду взаимные браки, взаимные миграции родов.

Интересно, если кто-нибудь из специалистов обработает БАМ и сравнит с недостающими популяциями Кавказа.

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
Т.е. сармат R1b оказался Y21707+.    На  дереве YFull.com   https://yfull.com/tree/R-Y21707/ в этой ветви Дагестан и Ирак. Очень интересно.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Я как понял не одного Y ДНК западных скифов как не было так и нет.  Я имею ввиду классических Причерноморских скифов Скифии, да и Y ДНК сарматов тоже нет.

Как написано выше, западные скифы близки кавказским популяциям. Но и тут странность, так как в выборку включили нахо-дагестанцев (чеченцев, ингушей, даргинцев), адыга-абхазов (кабардинцев, черкесов, абазин), и даже картвелов, а точнее аджарцев, но как заметили выше, многие другие народности Кавказа не внесли в выборку, тем более не внести в выбору осетин, единственных оставшихся восточно-иранцев на Кавказе, это нонсенс. ???

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Я как понял не одного Y ДНК западных скифов как не было так и нет.  Я имею ввиду классических Причерноморских скифов Скифии, да и Y ДНК сарматов тоже нет.

Как написано выше, западные скифы близки кавказским популяциям. Но и тут странность, так как в выборку включили нахо-дагестанцев (чеченцев, ингушей, даргинцев), адыга-абхазов (кабардинцев, черкесов, абазин), и даже картвелов, а точнее аджарцев, но как заметили выше, многие другие народности Кавказа не внесли в выборку, тем более не внести в выбору осетин, единственных оставшихся восточно-иранцев на Кавказе, это нонсенс. ???
я тоже немного тоже ошибся, там написано, что эти вероятности вычислены не по аутосомам, как думается, а только по мито!!! так что в "близости" по мито с кавказом нет ничего удивительного, учитывая кого они берут за западных скифов, это донское предкавказье и собственно кавказ...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7576
  • Страна: gr
  • Рейтинг +623/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Из кавказских популяций близких западным скифам:
Abazinians
Chechens
Cherkessians
Darginians
Georgians
Ingushans
Kabardinian

К сожалению не попали в выборку, карачаево-балкарцы, осетины, ногайцы и кумыки. И ряд других народов. Из грузин в выборке Батумские (по сведениям Иракли), т. е. аджарцы. К слову абазины, черкесы и кабардинцы непосредственные соседи карачаево-балкарцев, чеченцы, ингуши контачили с кумыками и ногайцами, даргинцы контачили с кумыками. Аджарцы соседи турок из северо-востока Анатолии с Юга и с запада до 1944 года с месхетинскими турками (ахалцыхскими). Под контактами имеется ввиду взаимные браки, взаимные миграции родов.

Интересно, если кто-нибудь из специалистов обработает БАМ и сравнит с недостающими популяциями Кавказа.
А Аланы выглядят (пока не опубликованное) по аутосомам как микс Закавказья с Ираном. Осетины более северные по аутосомам чем Аланы.
Не странно что Скифы близко к Кавказцами и Закавказцам, и если отнять от Скифов местный субстрат Срубников, то они вообще на современных Иранцев Ирана будут похожи.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Из кавказских популяций близких западным скифам:
Abazinians
Chechens
Cherkessians
Darginians
Georgians
Ingushans
Kabardinian

К сожалению не попали в выборку, карачаево-балкарцы, осетины, ногайцы и кумыки. И ряд других народов. Из грузин в выборке Батумские (по сведениям Иракли), т. е. аджарцы. К слову абазины, черкесы и кабардинцы непосредственные соседи карачаево-балкарцев, чеченцы, ингуши контачили с кумыками и ногайцами, даргинцы контачили с кумыками. Аджарцы соседи турок из северо-востока Анатолии с Юга и с запада до 1944 года с месхетинскими турками (ахалцыхскими). Под контактами имеется ввиду взаимные браки, взаимные миграции родов.

Интересно, если кто-нибудь из специалистов обработает БАМ и сравнит с недостающими популяциями Кавказа.
А Аланы выглядят (пока не опубликованное) по аутосомам как микс Закавказья с Ираном. Осетины более северные по аутосомам чем Аланы.
Не странно что Скифы близко к Кавказцами и Закавказцам, и если отнять от Скифов местный субстрат Срубников, то они вообще на современных Иранцев Ирана будут похожи.
вы ошибаетесь, просто все неправильно интерпретировали график, а вы с чужих слов судите..

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7576
  • Страна: gr
  • Рейтинг +623/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Т.е. сармат R1b оказался Y21707+.    На  дереве YFull.com   https://yfull.com/tree/R-Y21707/ в этой ветви Дагестан и Ирак. Очень интересно.
Время и место Массагетов  это не Сармат.
Там где Покровка четко локализовали Массагетов

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
я тоже немного тоже ошибся, там написано, что эти вероятности вычислены не по аутосомам, как думается, а только по мито!!! так что в "близости" по мито с кавказом нет ничего удивительного, учитывая кого они берут за западных скифов, это донское предкавказье и собственно кавказ...

Так кроме аутосомов и митоДНК, мы не чего и не имеем по западным скифам. Нам ведь важнее знать Y ДНК, а не митоДНК.

А вот кого они берут за восточных скифов, не менее интереснее. Так как мы не знаем на каких языках разговаривали от Урала и до Алтая, как эти племена назывались. Вероятность того что они были пратюрки, велика, раз нет в близости к ним восточно-иранских памирских народов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7576
  • Страна: gr
  • Рейтинг +623/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Я как понял не одного Y ДНК западных скифов как не было так и нет.  Я имею ввиду классических Причерноморских скифов Скифии, да и Y ДНК сарматов тоже нет.

Как написано выше, западные скифы близки кавказским популяциям. Но и тут странность, так как в выборку включили нахо-дагестанцев (чеченцев, ингушей, даргинцев), адыга-абхазов (кабардинцев, черкесов, абазин), и даже картвелов, а точнее аджарцев, но как заметили выше, многие другие народности Кавказа не внесли в выборку, тем более не внести в выбору осетин, единственных оставшихся восточно-иранцев на Кавказе, это нонсенс. ???
я тоже немного тоже ошибся, там написано, что эти вероятности вычислены не по аутосомам, как думается, а только по мито!!! так что в "близости" по мито с кавказом нет ничего удивительного, учитывая кого они берут за западных скифов, это донское предкавказье и собственно кавказ...
Бронза на причерноморье имела основную мито U,
Сегодня U пикует у Сванов 40-45%,(и у других на Зап.Кавказе немало U) на Кавказ была миграция в средней Бронзе из Причерномория
И от 80-90% U до Скифов осталось во время Скифов менее 20% U

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
я тоже немного тоже ошибся, там написано, что эти вероятности вычислены не по аутосомам, как думается, а только по мито!!! так что в "близости" по мито с кавказом нет ничего удивительного, учитывая кого они берут за западных скифов, это донское предкавказье и собственно кавказ...

Так кроме мито мы не чего и не имеем по западным скифам.
сами понимаете, мито часто достается от местного субстрата (женятся на местных), но там четко присутствует восточноазиатские митоднк, так что происхождение западных скифов от восточных не подлежит сомнению...

Цитировать
А вот кого они берут за восточных скифов, не менее интереснее. Так как мы не знаем на каких языках разговаривали от Урала и до Алтая, как эти племена назывались. Вероятность того что они были пратюрки, велика, раз нет в близости к ним восточно-иранских памирских народов.
равна нулю... скифы сибиряки... конечно у них много сибирских мито... но в самых ближайших родственниках по мито у них стоят иран, персы и таджикистан...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100