АвторТема: дДНК из Эстонии, культуры ямочно-гребёнчатой и шнуровой курамики  (Прочитано 14314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Там самые близкие по времени образцы - 6300 лет назад
Цитировать
Date (cal yr BP)
Т.е. все таки 4300 лет назад.
6300 лет назад - это слишком рано для Z283. Может опытные товарищи еще какие интересные снипы найдут, когда появятся исходники в открытом доступе.
Верно, т.е. перед приходом N1c1

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Ну да. Основная массовая экспансия N1c кажется начинается 2500 д.н.э.
Очевидно было что N1c в принципе не могли быть в ЯГК исходя из расчета возрастов субкладов.
Но были конечно некоторые особо "оптимистичные", которые заявляли что там могли быть другие N1c исходя исключительно из-за наличия уралоидное типов в захоронениях ЯГК.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
R1a5-YP1272 в YFull есть у египтянина и тунисца с белоруссом... непонятно, как она называется у современной версии ISOGG? побочная ветвь R1a с временем разделения ~14100 лет назад...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
R1a5-YP1272 в YFull есть у египтянина и тунисца с белоруссом... непонятно, как она называется у современной версии ISOGG? побочная ветвь R1a с временем разделения ~14100 лет назад...
Интересно, что за белорус. Может, потомок ашкеназов какой-нибудь? И это тогда какая-нибудь минорная афразийская гаплогруппа. ::)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
главная проблема вообще всех работ по дДНК в том, что информацию по захоронениям практически не получить... написан некий шифр захоронения, дата и культура в лучшем случае, и никакой больше информации об захоронении, археологический контекст, антропология, краниология и тд. их нет, и ни дают никаких ссылок, где собственно можно было бы посмотреть... научные публикации о захоронениях и исследуемых останках должны быть и должны стоять на них ссылки...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
как правильно читать данные?
Слева от черты количество прочтений предкового значения снипа, справа - количество прочтений производного значения. Похоже, Kudrukula3 может быть и не YP1272.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Похоже, Kudrukula3 может быть и не YP1272.
почему? у него не хуже ситуация чем с другими...

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
Похоже, Kudrukula3 может быть и не YP1272.
почему? у него не хуже ситуация чем с другими...
Один - за, двое - против, но все равно утвердили, так как кандидат безальтернативный.  ;D
Надо подождать исходники. Может ситуация проясниться за счет одноуровневых снипов.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Y-гаплогруппы

Spiginas1   Spiginas, Lithuania   55,768   22,417   grave 1   5470 ± 40    Poz-61572   4440–4240 calBCE   male   35-45   Narva culture   ULpM1   51   3331298   5,78   52,7   1493955   1262,8   1-3%   38,84%   XY   H11a   I2a1a2a1a
Kretuonas2   Kretuonas 1B, Lithuania   55,260   26,098   grave 2         5500/5300-3100/2900   ?   14-16   Narva culture   URM1   95   1233738   3,05   55,7   2856796   3045,5   1-3%   34,48%   XY   U5b2b   I2a1b

Gyvakarai1   Gyvakarai, Lithuania   55,918   24,913   grave 1   4030 ± 30    Poz-61584   2620–2470 calBCE   male   35-40   Corded Ware/Battle Axe culture   LRM2   73   2463673   59,626   51,39   7454704   2944,1   1-3%   38,60%   XY   K1b2a   R1a1a1
Spiginas2   Spiginas, Lithuania   55,768   22,417   grave 2   3580 ± 60    Poz-61573   2130–1750 calBCE   male   50-55   Corded Ware/Battle Axe culture   ULM2   89   1173127   3,38   58,6   207809   229,9   1-3%   37,33%   XY   I4a   R1a1a1b
Kunila2   Kunila, Estonia   58,326   26,152   Kunila II   3960 ± 40    Poz-10825   2580-2340 calBCE   male   adultus   Corded Ware Culture   URM3   50   951730   14,81   49,8   3219162   392,2   1-3%   28,23%   XY   J1c3   R1a1a1b
Turlojiske3   Turlojiškė II, Lithuania   54,362   23,333   grave 3   2736±60   Vs-1188   1010-800 calBCE   male   25-30   Bronze Age, Trzciniec culture (?)   LLM2   74   2173137   0,44   64,2   6562174   2551,8   1-3%   26,29%   XY   H4a1a1a3   R1a1a1b
Olsund   Ölsund, Hälsingland, Sweden   61,658   17,004   isolated find   3890±80   Ua-2138   2573-2140 calBCE   female?   28-45 y      petrous bone   3x50      26,65   54,2         0-2%      XY   U4c2a   R1a1a1b

Kivutkalns19   Kivutkalns, Latvia   56,852   24,272   grave 19   2403 ± 24   Hela-3746   730-400 calBCE   male      Late Bronze Age   tooth   63   3295463   13,08   48,7   2731804   2076,9   0-0.5%   33,71%   XY   H10a       R1a1a1b
Kivutkalns25   Kivutkalns, Latvia   56,852   24,272   grave 25   2545 ± 30   Hela-3738   800-545 calBCE   male      Late Bronze Age   tooth   65   1532141   2,12   56,8   3055195   2950,2   0-0.5%   29,86%   XY   H28a      R1a1a1b
Kivutkalns194   Kivutkalns, Latvia   56,852   24,272   grave 194   2298 ± 28   Hela-3737   405-230 calBCE   male?      Late Bronze Age   tooth   63   932869   1,44   49,1   5664096   527,6   0-0.5%   32,61%   XY   T1a1b   R1a1a
Kivutkalns209   Kivutkalns, Latvia   56,852   24,272   grave 209   2497 ± 30 and 2556 ± 30    Hela-3741, 3742   785-515 and 805-550 calBCE   female?   Late Bronze Age   tooth   65   1436947   6,62   52,4   1827018   1902,8   0-0.5%   33,75%   XY   J1b1a1   R1a1a
Kivutkalns222   Kivutkalns, Latvia   56,852   24,272   grave 222   2423 ± 26   Hela-3736   745-400 calBCE   male      Late Bronze Age   tooth   96   1164667   1,93   55,7   2951087   2203,6   0-0.5%   35,39%   XY   U5a1c1   R1a1


Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
кроме хороших рса, интересна также следующая таблица Supplementary Information Table S8 с D-статистикой.
Lithuanian Baltic_BA Kurd 0.0094 5.938

Estonian Baltic_BA Tu 0.0082 5.146
Mongola 0.0077 4.722
Kinh 0.0073 4.619
Han 0.007 4.473
Borneo 0.007 4.426
Nanai 0.0072 4.315
Dungan 0.0066 4.294
Negidal 0.0078 4.283
Evenk_Transbaikal 0.0071 4.281
видно откуда пришли эстонцы

Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
The Genetic History of Northern Europe - http://biorxiv.org/content/early/2017/03/03/113241
"Here we report genome-wide DNA data from 24 ancient North Europeans ranging from ~7,500 to 200 calBCE spanning the transition from a hunter-gatherer to an agricultural lifestyle, as well as the adoption of bronze metallurgy."
Эх, Южный Олений Остров - женский образец. Попово - мужской, но гаплогруппу не определили.  А так хотелось увидеть новые древние Y из Карелии.   

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
интересно, что CCC Kudruküla2 это EHG, чуть сдвинутый в сторону SHG, что не удивительно учитывая кто в его субстрате
а вот Kudruküla3 R1a вообще сдвинут в сторону шнуровиков!
краниологию бы их посмотреть, поскольку CCC прибалтики несколько отличался от культур ямочно-гребенчатой керамики, в них не было ямочного орнамента и др., есть мнения что это совсем другая культура восходящая к культуре сперрингс...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Возможно, одна из важнейших находок:
Mittnik et al. 2017, The Genetic History of Northern Europe
Цитировать
We see a population movement into the regions surrounding the Baltic Sea with the
Corded Ware Complex in the Late Neolithic that introduced animal husbandry to the
eastern Baltic regions but did not completely replace local foraging societies. The
presence of ancestry from the Pontic Steppe among Baltic CWC individuals without
the Anatolian farming component must be due to a direct migration of steppe
pastoralists that did not pick up this ancestry in Central Europe. This could lend
support to a linguistic model that sees a branching of Balto-Slavic from a Proto-IndoEuropean
homeland in the west Eurasian steppe41-43
. As farming ancestry however is
found in later eastern Baltic individuals it is likely that considerable individual
mobility and a network of contact throughout the range of the CWC facilitated its
spread eastward, possibly through exogamous marriage practices44. Conversely, the
appearance of mitochondrial haplogroup U4 in the Central European Late Neolithic
after millennia of absence27 could indicate female gene-flow from the eastern Baltic
region, where this haplogroup was present at high frequency.


Цитировать
Analysed
individually, however, this model is rejected for three LN samples: Gyvakarai1 and
Plinkaigalis242, which is dated to the very beginning of the LN, are instead consistent
with being derived from the same source as EMBA Steppe pastoralists
(p=0.41 and
p=0.19, respectively; Supplementary Information Table S4), which corresponds with
their ADMIXTURE profiles that lack the early farmer component also missing in
EMBA Steppe samples (orange component in Fig. 2b). Coinciding with this steppelike
genetic influx is the first evidence of animal husbandry in the eastern Baltic15,
suggesting import of this technology by an incoming steppe-like pastoralist
population independent of the agricultural societies that were already established to
the south and west

Цитировать
Gyvakarai1 Shotgun 2620-2470 calBCE Baltic_LN Gyvakarai, Lithuania 55.92 24.91 M 1122796 7.098 K1b2a R1a1a1b
´

Этот вывод подтверждается и результатами Saag et al 2017, Extensive farming in Estonia started through a sex-biased migration from the Steppe: где образец Ardu2 c R1a-Z645 оказался, по сути, более северным вариантом ямников, с минимальной, если вообще, примесью центральноевропейского неолита.

Имхо, уже сейчас можно сказать, что ранние КШК отличались от своих ямных кузенов лишь некоторым повышением вклада WHG-EHG и, соответственно, понижением CHG - такие отличия можно объяснить простой географической близостью к очагу расселения охотников-собирателей и относительной удаленностью от Кавказа. Скорее всего, так же выглядят и неопубликованные образцы из западных районов Ямной.
После расселения шнуровиков в Центральной Европе, начинается довольно интенсивный обмен населением между разными регионами этой культуры, при котором в восточный ареал попадают "фермерские" аутосомы и мито, а в западный, кроме прочего, U4 из Прибалтики.
Таким образом, один из древнейших и наиболее западный образец КШК из Tiefbrunn - Rise436 (R1a,  U5b1c2; 4124 bp; в погребении присутствует "костяная молоточковидая булавка", характерная для Ямной), вероятно, принадлежал к одной из первых волн миграций из восточноевропейских степей, в то время как большинство остальных шнуровиков, в том числе немецких, представляют собой уже более-менее устоявшийся ("классический": 75% Yamnaya + 25% MLN-WHG) микс с европейскими земледельцами.

Кстати,
шведский образец из Olsund больше всего похож на поздний неолит Прибалтики, а не Швеции, что может говорить о более восточном пути проникновения КШК в северную Скандинавию через юго-западную Финляндию.
Цитировать
qpWave rejects both Scandinavia LNBA and Baltic LN as single sources for Olsund
and all tested models of two-way admixture between Baltic LN or Scandinavia LNBA
and other contemporaneous groups (Supplementary Information Table S5). However,
in all tests Baltic LN consistently provides higher p-values over Scandinavia LNBA
suggesting the former population in more closely related to the potential source of the
Olsund individual. This could indicate that the route of CWC expansion into Northern
Sweden might have not been northward from Southern Scandinavia but instead
westward across the Baltic Sea either by boat or over the frozen sea during winter33
.
Assemblages similar to the early CWC of Sweden have been found in south-western
Finland, across the Bothnian Sea34,35 which could be considered a geographically
closer source than Southern Scandinavia

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
кроме хороших рса, интересна также следующая таблица Supplementary Information Table S8 с D-статистикой.
Lithuanian Baltic_BA Kurd 0.0094 5.938

Estonian Baltic_BA Tu 0.0082 5.146
Mongola 0.0077 4.722
Kinh 0.0073 4.619
Han 0.007 4.473
Borneo 0.007 4.426
Nanai 0.0072 4.315
Dungan 0.0066 4.294
Negidal 0.0078 4.283
Evenk_Transbaikal 0.0071 4.281
видно откуда пришли эстонцы

да, усиление дрифта современных литовцев с ближневосточными популяциями в сравнении с Балтийской бронзой любопытно:
Kurd 0.0094 5.938
Druze 0.0073 5.936
BedouinA 0.007 5.821
Karaim 0.0075 5.604
Libyan 0.0075 5.587
Sicilian 0.0071 5.586
Sardinian 0.0073 5.578
Lebanese 0.0071 5.537
Palestinian 0.0067 5.526
BedouinB
т.е. появление Sicilian и Sardinian понятно - это  усиление притока "фермерской генетики" после Бронзы, но вот курды, друзы и бедуины довольно неожиданно)



Кстати, как, имхо, правильно отметили в комментариях у Поляко, с Baltic-BA крен в f3-статистике, наверное в первый раз, явно смещается в сторону северо-восточноевропейских популяций (за исключением литовцев, те всегда на первых местах):
Extended Data Figure 2, стр. 23

Corded_Ware_LN: Lithuanian, Icelandic, Norwegian, Scottish, Orcadian, English, Estonian, Belarusian, Czech, Finnish, Ukrainian, Hungarian, Russian, Croatian

Bell_Beaker_LN: Lithuanian, Icelandic, Norwegian, Scottish, English, Orcadian, Basque, Estonian, Spanish_North, Czech, Iceman, Belarusian, Ukrainian

Unetice_EBA: Lithuanian, Norwegian, Icelandic, Estonian, Orcadian, English, Scottish, Czech, Belarusian, Finnish, Spanish_North, Basque, Ukrainian

Halbertstadt_LBA: Lithuanian, English, Icelandic, Norwegian, Scottish, Orcadian, Belarusian, Basque, Estonian, Czech, Hungarian, Ukrainian, Spanish_North, French_South

Scandinavia_LNBA and Scandinavia_LBA : Lithuanian, Icelandic, Norwegian, Irish, Scottish, Estonian, Shetlandic, Orcadian

Olsund (Sweden LNBA): Lithuanian, Irish, Irish_Ulster, Norwegian, Icelandic

Baltic_BA: Lithuanian, Estonian, Sorb, Belarusian, Polish, Ukrainian, Russian, Karelian.

PS среди Baltic-BA таки представлена Тштинецка культура, правда только одним образцом: Turlojiske3 (H4a1a1a3, R1a1a1b; 1010-800 calBCE)
« Последнее редактирование: 04 Март 2017, 21:44:12 от FenriR »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.