АвторТема: дДНК из Восточной Европы  (Прочитано 9300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3973
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1094/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #75 : 09 Февраль 2020, 17:54:06 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9828.msg388584.html#msg388584
Результатами являются выявленный субклад Y-гаплогруппы R1a-M458, типичный для Центральной и Восточной Европы, и митохондриальные гаплогруппы H2a1 и H или JT (типичные для Северной и Восточной Европы)

"Историческое значение Радонежа связано с тем, что это было бывшее новгородское поселение, откуда может происходить современное русское население Московской области"-

В этом контексте абсолютно нормальные результаты.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 602
  • Страна: by
  • Рейтинг +308/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #76 : 09 Февраль 2020, 18:17:24 »
Вы снова пишете очень поверхностно - как Вы сами называете - "интуитивно" .
H2a1 очень распространена как раз в Фенноскандии, Ирландии, Германии, Польше больше всего.
Вы путаете с исходом ветки, но современная распространенность ее северная.
Я мог бы подкрепить это статистикой, так как сам H2a1 и участник проекта H2.

Вы мне будете вечно помнить одно слово? :)
Разбираем по пунктам - что H и JT типичные именно для Северной и Восточной Европы как в аннотации пишется согласны?
С H2a1 вопрос интересный. Да конечно те у кого больше денег и тестируются в FTDNA.
По-моему все три гаплогруппы просто типично европейские, если имеется в виду современное распространение. При чём здесь конкретно Северная и Восточная Европа?

Согласно номенклатуре ISOGG 2019 года уровню M458 соответствует R1a1a1b1a1a. Можно и до R1a, и до R сократить. Вот если бы они, например, указали R1b - тогда другое дело.

Да помню старую номенклатуру с буквами и цифрами. Насколько я знаю, по новой номенклатуре надо до R сокращать. Действительно можно и до R1a? Мне казалось это такой любительский вариант смешения двух номенклатур для форумов-фейсбуков. :)


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13783
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2820/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #77 : 09 Февраль 2020, 18:20:46 »
Да помню старую номенклатуру с буквами и цифрами. Насколько я знаю, по новой номенклатуре надо до R сокращать. Действительно можно и до R1a? Мне казалось это такой любительский вариант смешения двух номенклатур для форумов-фейсбуков. :)

R-M458 - это по-моему FTDNAшная фишка.

Нет такого правила - записывать строго по такому-то принципу. Я емнип встречал в научных публикациях, например, такое обозначение: J1 P58+

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3973
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1094/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #78 : 09 Февраль 2020, 18:32:01 »
Цитата: R1a-Stolin link=topicВы мне =9828.msg481862#msg481862 date=1581261444
Вы снова пишете очень поверхностно - как Вы сами называете - "интуитивно" .
H2a1 очень распространена как раз в Фенноскандии, Ирландии, Германии, Польше больше всего.
Вы путаете с исходом ветки, но современная распространенность ее северная.
Я мог бы подкрепить это статистикой, так как сам H2a1 и участник проекта H2.


С H2a1 вопрос интересный. Да конечно те у кого больше денег и тестируются в FTDNA.
По-моему все три гаплогруппы просто типично европейские, если имеется в виду современное распространение. При чём здесь конкретно Северная и Восточная Европа?

Это по-Вашему. А по статистике самые большие и проценты, и кол-во носителей  дают упомянутые мной страны.

Я не поленился сходить в таблицы проекты. Там лишь пару образцов из Турции, один Саудовская Аравия. Остальные - как я сказал. Финляндия и Швеция рулят, за ними идут кельтские страны, потом Германия, Польша. Для России тоже вполне типична, хотя и не в таких процентах и кол-вах.

Не стоит упорствовать против статистики. Если группа вышла с кавказа и присутствует там, ее современная доминация - это именно - по нисходящей - Северная Европа, северная часть западной Европы и Восточная Европа.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1156
  • Страна: ua
  • Рейтинг +653/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #79 : 09 Февраль 2020, 20:19:19 »
Смешали в кучу две номенаклатуры. Если уж M458, то просто R-M458 без всяких 1a.

С актуальной страницы ISOGG:

"R1a-M458 is found at frequencies approaching or exceeding 30% in Eastern Europe."

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JvXoBCBBk42DIF7BYPaLsQ1jojN3etgDR8pByaTRnq4/edit#gid=1078904281

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 602
  • Страна: by
  • Рейтинг +308/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #80 : 09 Февраль 2020, 20:59:30 »
Вы посмотрите - в тексте R1a-M458, а выше на дереве уже что-то другое. Короче, пишите как хотите.

:)


Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1156
  • Страна: ua
  • Рейтинг +653/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #81 : 09 Февраль 2020, 22:02:39 »
Вы посмотрите - в тексте R1a-M458, а выше на дереве уже что-то другое. Короче, пишите как хотите.

:)

Так при чём тут дерево? На дереве дан развёрнутый вариант. Но зачем его использовать в тексте?

Да помню старую номенклатуру с буквами и цифрами. Насколько я знаю, по новой номенклатуре надо до R сокращать. Действительно можно и до R1a? Мне казалось это такой любительский вариант смешения двух номенклатур для форумов-фейсбуков. :)

Если ISOGG не авторитет, то вот примеры из последних научных работ:

Q3e-YP4500
https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-016-0870-2

R1a- Z2123
https://link.springer.com/article/10.1134/S1022795417100039

R1b-L23
https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1770-2

R1b-M529
https://www.nature.com/articles/s41431-019-0496-0

R1b-V88
https://www.mdpi.com/1422-0067/20/22/5763
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 12:38:58 от Arthwr »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36795
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3451/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #82 : 09 Февраль 2020, 22:16:34 »
Как горшок не назови, лишь бы в печь влазил.    :)


Короткие номенклатуры удобнее.

Корневая гаплогруппа тоже неплохо. Например, чтобы голову не ломать, R1a ,или R1b там.


Главное, чтобы было понятно, о чём речь идёт.

С номенклатурой ISOGG было длинно и непонятно. В некоторых случаях гадай, какого года нотация использована. Во всех случаях, - иди к таблице (дереву) и ищи финальный снип.

А R1a-, или R- - фиолетово.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +6/-0
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #83 : 22 Апрель 2020, 19:23:16 »
У меня пару вопросов:
1. Ожидаются ли в ближайшем будущем исследования на дДНК древнерусских серий?
2. Будут ли более-менее масштабные исследования серий алан/сармат, особенно поздние типа Салтово-маяцкой культуры и царства Алании на Кавказе?

Онлайн Andvari

  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #84 : 22 Апрель 2020, 21:11:31 »
А салтово-маяцкой есть образцы тем более. Если не ошибаюсь, G2, R1a и еще что-то

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +6/-0
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #85 : 22 Апрель 2020, 21:55:23 »
А салтово-маяцкой есть образцы тем более. Если не ошибаюсь, G2, R1a и еще что-то

Так там же только пару штук. Нужно достаточно много, чтобы можно было хоть частично разрешить вечные с@ачи, которые точатся вокруг алан и их наследия.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +663/-7
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #86 : 22 Апрель 2020, 23:58:00 »
А салтово-маяцкой есть образцы тем более. Если не ошибаюсь, G2, R1a и еще что-то
Так там же только пару штук. Нужно достаточно много, чтобы можно было хоть частично разрешить вечные с@ачи, которые точатся вокруг алан и их наследия.
Каких либо иных радикально отличающихся результатов дднк уже не должно быть. Есть уже инсайды и по 8 новым дднк "царства Алании на Кавказе" : G2а1 - 4 , R1a -3  , Е -1 , все аутосомно обычные кавказцы, как и салтовцы. Какой либо кардинальной смены оседлого населения нигде не было. а многочисленные волны кочевников несущественно отразились на генетике.
Батлы в инетах к науке не имеют отношения. Наследие находится в музеях по месту обнаружения.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8355
  • Страна: gr
  • Рейтинг +768/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #87 : 23 Апрель 2020, 04:36:18 »
А салтово-маяцкой есть образцы тем более. Если не ошибаюсь, G2, R1a и еще что-то
Так там же только пару штук. Нужно достаточно много, чтобы можно было хоть частично разрешить вечные с@ачи, которые точатся вокруг алан и их наследия.
Каких либо иных радикально отличающихся результатов дднк уже не должно быть. Есть уже инсайды и по 8 новым дднк "царства Алании на Кавказе" : G2а1 - 4 , R1a -3  , Е -1 , все аутосомно обычные кавказцы, как и салтовцы. Какой либо кардинальной смены оседлого населения нигде не было. а многочисленные волны кочевников несущественно отразились на генетике.
Батлы в инетах к науке не имеют отношения. Наследие находится в музеях по месту обнаружения.
Из каких территорий образцы, и когда ожидается публикация?

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +6/-0
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #88 : 23 Апрель 2020, 11:06:35 »
А салтово-маяцкой есть образцы тем более. Если не ошибаюсь, G2, R1a и еще что-то
Так там же только пару штук. Нужно достаточно много, чтобы можно было хоть частично разрешить вечные с@ачи, которые точатся вокруг алан и их наследия.
Каких либо иных радикально отличающихся результатов дднк уже не должно быть. Есть уже инсайды и по 8 новым дднк "царства Алании на Кавказе" : G2а1 - 4 , R1a -3  , Е -1 , все аутосомно обычные кавказцы, как и

 


А что значит аутосомно обычные кавказцы? Разве кавказские популяции все настолько одинаковые и нету между ними различия? Есть ли данные по аутосомам тех дДНК?

Цитировать
Какой либо кардинальной смены оседлого населения нигде не было. а многочисленные волны кочевников несущественно отразились на генетике.

Каких кочевников? Аланы первоначально сами были кочевники, позже осели. Если Вы имеете в виду тюркских кочевников - то там заметное смешение шло с "аланами"по данным антропологии. Не во всех местах, конечно, но тем не менее.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +663/-7
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #89 : 23 Апрель 2020, 19:28:05 »
Из каких территорий образцы, и когда ожидается публикация?
КЧР, 7-8 в., не ожидается, инициативно-коммерческое палео от "неверящих" в офиц.науку, Т.Б. в курсе

А что значит аутосомно обычные кавказцы? Разве кавказские популяции все настолько одинаковые и нету между ними различия? Есть ли данные по аутосомам тех дДНК?
 
Каких кочевников? Аланы первоначально сами были кочевники, позже осели. Если Вы имеете в виду тюркских кочевников - то там заметное смешение шло с "аланами"по данным антропологии. Не во всех местах, конечно, но тем не менее.
Всё есть, смотрите сами
да, будут

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100