АвторТема: дДНК из Восточной Европы  (Прочитано 9297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Рейтинг +78/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #60 : 01 Ноябрь 2019, 22:38:33 »
а почему тогда финны не представлены в этой ветке?

Впрочем, с Y2608 не tarand, а вот эти

"Cemetery: Six stone-cist graves, one of them almost completely destroyed before
excavations. The five remaining graves contained at least 40 inhumations, both inside and
outside cists; cremated human bones were also present in almost each grave [52,53]. A
quarter of the inhumations were infants, interred in grave 2 in the 15th century AD. The cist
burials date from ca 800–400 BC, and a few individuals outside cists from the following
centuries (unpublished radiocarbon data). Bronze Age artefact finds include clay vessels and
bone pins, mostly in cists. Other areas of the graves contained occasional poorly datable
metal items from various periods of the Iron Age and even beyond."

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #61 : 02 Ноябрь 2019, 00:36:29 »
Цитировать
Поздравляю всех Z92, вы - местные :)
Надо бы разыскать наиболее ранний YP569 ;D

Онлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1265
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1527/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #62 : 02 Ноябрь 2019, 01:53:07 »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 362
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #63 : 02 Ноябрь 2019, 02:18:25 »
Это получается самый древний из известных z92

Есть подревнее с территории Литвы

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 404
  • Страна: 00
  • Рейтинг +35/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #64 : 03 Ноябрь 2019, 14:33:47 »
Поздравляю всех Z92, вы - местные :)

Получил такую реплику по поводу этого образца

V10 is one of the investigated individuals in the study in question (https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(19)30424-5#secsectitle0020), and according to the paper, V10 is from a site located on Hiiemägi at Kunda in Lääne-Virumaa, Estonia, excavations 2004–2006. Further according to the paper (page 19/38): "Male from tarand XI (burial 24; TU¨ 1325: L1925), age 25–35 years [34], date 2484 ± 40 BP (UBA-26115; 790–430 cal BC) [34]. He had a few potsherds near the skull. Likewise, this person was not locally born [34]. Sampled tooth l P1."

Место рождения "не местное"
И это т.н. " культура каменных могильников" - если я правильно понял - Male from tarand XI (burial 24; TU¨ 1325: L1925),

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3972
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1094/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #65 : 03 Ноябрь 2019, 15:20:30 »
Ок, спасибо! Не так далеко все же походы совершали. Круг гаплогрупп ограничен, именно в этом смысле это показательно.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 404
  • Страна: 00
  • Рейтинг +35/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #66 : 03 Ноябрь 2019, 16:43:04 »
Тут вот еще сто интересно
если цепочка снипов определена верно Z92-Z685-CTS214
то согласно yfull - ныне живущие  представители этой ветки имеют общего предка около 100 г до н э (R-CTS5149Y37887 * Y20957 * Y20958+1 SNPsformed 3400 ybp, TMRCA 2100 ybpinfo)
А этот образец около 500 г до н э
хотя у него снип R-CTS5149Y37887 - не определялся
тоесть он может быть из параллельной ветки - но все равно интересно
кроме того из современных носителей - есть и эстонец!
и несколько образцов из Кирова (Хлынова, Вятки) и из Сибири - видимо из Сибири это потомки первых поселенцев.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8355
  • Страна: gr
  • Рейтинг +768/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #67 : 04 Ноябрь 2019, 10:03:19 »
https://dspace.ut.ee/bitstream/handle/10062/64633/saag_lehti.pdf?sequence=1&isAllowed=y
1. OLS03:               R1a-Z92
2.V9:                       R1a-Z282
3.X04:                     R1a-Z645
4.VII15:                   R1a-Z280 - CTS1211 - Y35 -CTS3402
5.OLS10:                N1a-Z1936 - Z1926
6.X08:                     R1a-Z280 - Z1211 - YP613
7. IIa:                      N1a-VL29 - Z4908
8.X09:                     R1a-M198
9.IIf:                        N1a-VL29 -L550
10.VII4:                   N1a-VL29
11.X10:                   R1a-Z645
12.X12:                   R1a-CTS4385 - L664 -S2880
13. X14:                  R1a-Z280 - CTS1211 - M12335
14.IVLS09:             J2b-M102 - M241 - L283
15.X15:                   R1a-Z280 - CTS1211 - Y35
16.V10:                   R1a-Z280 - Z92 -CTS214
17.X16:                   R1a
18.X17:                   R1a-Z280 - CTS1211
19.V12:                   N1a-VL29
20.V14:                   R1a-Z645
21. VIII8:                 R1a-M198
22.X20:                   R1a-M417
23. ILS01:               R1a-Z283

  полные данные с возрастами
1. V14 1280-1050 BC             R1a-M198-M417-Z645
2. X10 1220-1020 BC             R1a-M198-M417-Z645
3. V9 1220-1010 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282
4. X05 1210-1010 BC             R1a-M198-M417-Z645
5. X15 1210-1000 BC             R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35
6. X02 1090-910 BC               R1a
7. X16 1080-910 BC               R1a
8. OLS11 1060-850 BC           R1a1
9. X11 1030-890 BC               R1a
10. X08 930-810 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608
11. X17 930-810 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211
12. X12 900-790 BC               R1a-M198-M417-CTS4385-L664-S2894-S2880
13. X20 900-800 BC               R1a-M198
14. X09 820-770 BC               R1a-M198
15. V7 790-430 BC                 R1a
16. V10 790-430 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92-Z685-CTS214
17. X14 780-430 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608
18. OLS10 770-430 BC          N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-Z1936-Z1934-Z1928-Z1925-Z1926
19. V16 730-390 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283
20. VII4 760-400 BC               N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29
21. X04 480-360 BC               R1a-M198-M417-Z645
22. V12 360-040 BC               N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29
23. VII15 45 BC-77 AD           R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402
24. VIII8 75-200 AD                R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35
25. OLS03 1180-1240 AD      R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92
26. IIa 1230-1300 AD             N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908
27. IIg 1210-1240 AD             N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908
28. IIf 1360-1390 AD              N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908-L550
29. IVLS09KT 1570-1600 AD J2b-M102-Z534-Z1825-Z593-M241-L283
30. ILS01 1500-1625 AD       R1a-M198-M417
Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?

Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
Неиндоевропейский субстрат в прибалтийско-финских языках[3][4][5]
 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov — Academia.edu
3 Ariste 1971
4 Напольских 1990
 5 Напольских 1997б

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #68 : 04 Ноябрь 2019, 10:25:57 »
Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?
Где-то не слишком далеко ещё должны сидеть древние I1?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8355
  • Страна: gr
  • Рейтинг +768/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #69 : 04 Ноябрь 2019, 10:28:22 »
Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?
Где-то не слишком далеко ещё должны сидеть древние I1?
И на Волге? Доиндоевропейский субстрат у всех Финно-Волжцев
Возраста ветвей I1 в России не старше времён Европейских вмешательств.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2019, 10:40:29 от Fire »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #70 : 04 Ноябрь 2019, 11:14:55 »
И на Волге?
Думаю, на Балтике ) Интересно, что ни одного I1 нет в результатах.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +663/-7
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #71 : 09 Февраль 2020, 16:57:57 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9828.msg388584.html#msg388584
Результатами являются выявленный субклад Y-гаплогруппы R1a-M458, типичный для Центральной и Восточной Европы, и митохондриальные гаплогруппы H2a1 и H или JT (типичные для Северной и Восточной Европы)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 602
  • Страна: by
  • Рейтинг +308/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #72 : 09 Февраль 2020, 17:23:08 »
Смешали в кучу две номенаклатуры. Если уж M458, то просто R-M458 без всяких 1a. Про митохондриальные гаплогруппы откуда информация про типичность для Северной и Восточной Европы взяли? H2a1 типична для Кавказа и понтийской степи, H и JT а с максимумами частот в Западной Европе, а изначально все они от неолитических земледельцев с Ближнего Востока и Кавказа.

:)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3972
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1094/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #73 : 09 Февраль 2020, 17:32:30 »
Смешали в кучу две номенаклатуры. Если уж M458, то просто R-M458 без всяких 1a. Про митохондриальные гаплогруппы откуда информация про типичность для Северной и Восточной Европы взяли? H2a1 типична для Кавказа и понтийской степи, H и JT а с максимумами частот в Западной Европе, а изначально все они от неолитических земледельцев с Ближнего Востока и Кавказа.

:)

Вы снова пишете очень поверхностно - как Вы сами называете - "интуитивно" .
H2a1 очень распространена как раз в Фенноскандии, Ирландии, Германии, Польше больше всего.
Вы путаете с исходом ветки, но современная распространенность ее северная.
Я мог бы подкрепить это статистикой, так как сам H2a1 и участник проекта H2.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13783
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2820/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК из Восточной Европы
« Ответ #74 : 09 Февраль 2020, 17:43:37 »
Если уж M458, то просто R-M458 без всяких 1a.

Согласно номенклатуре ISOGG 2019 года уровню M458 соответствует R1a1a1b1a1a. Можно и до R1a, и до R сократить. Вот если бы они, например, указали R1b - тогда другое дело.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100