АвторТема: Выявление персидских корней по Gedmatch  (Прочитано 1718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн traitaunasАвтор темы

  • Сообщений: 3
  • Страна: de
  • Рейтинг +0/-0
Добрый вечер. Не нашел уже существующей общей темы для подобного вопроса. Подскажите, пожалуйста, чтобы проверить семейную легенду о персидских (иранских) корнях в 8-ом поколении - какой калькулятор лучше выбрать на gedmatch.com и на какие популяции обращать внимание в результатах? Возможно ли вообще это выявить или проверить на таком уровне, если речь идёт о 8-ом поколении?

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397
  • мтДНК: V7a1?
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #1 : 26 Февраль 2017, 03:26:02 »
От 8-го поколения в Вашей ДНК вообще могло ничего не остаться. Что тут уж говорить о калькуляторах?!

Но если хотите попробовать - начните с eurogenes k36 и dodecad k12b. Они мне показались наиболее достоверными. Но "персидской" компоненты в них нет. Она будет либо как какой-нибудь Ближний Восток фигурировать, или, скорее - South Asia

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10947
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #2 : 26 Февраль 2017, 07:40:19 »
Уважаемый traitaunas,
Как уже отметил мой коллега, единственного бокового предка на 8 поколений вглубь (т. е. поиск одного человека среди N=2^8=256 предков) найти невозможно. Поиск имеет смысл в случае если это прямая мужская линия. Ваш игрек не из Ирана?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11483
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #3 : 26 Февраль 2017, 08:02:45 »
traitaunas, а кто-нибудь из мужских потомков по этой предполагаемой персидской линии есть? Единственный шанс, как по мне (если уж аутосомный тест не захватит на такую глубину) - попытаться протестировать Y-хромосому потомка по мужской линии предполагаемых выходцев из Персии.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #4 : 26 Февраль 2017, 10:39:32 »
FamilyFinder может случайно указать и на какого-нибудь родственника-перса. Да и "8 поколений" как я понимаю туи цифра условная. Это же пра(шесть раз)дедушка.
Ну и по-любому. Если есть такая семейная легенда - значит известно как минимум из папиной линии это легенда происходит или из маминой. Ну а значит надо тестировать не самого себя - а кого-нибудь из старшего поколения по данной линии.  Тогда условные "8 поколений" превратятся в тоже условные "7 поколений"  :)

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397
  • мтДНК: V7a1?
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #5 : 26 Февраль 2017, 12:38:08 »
А еще лучше - дедушек и бабушек.
Тогда будет не "7 поколений", а "6"

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11483
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #6 : 26 Февраль 2017, 12:43:23 »
Так вроде как, не 100% факт, что добьёт выше 5 поколений вверх?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1971/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #7 : 26 Февраль 2017, 12:50:03 »
Так вроде как, не 100% факт, что добьёт выше 5 поколений вверх?
Вверх добьёт, это "вбок", где надо считать дважды по пять поколений, не всегда добивает. Но уже будет малореально (думаю, на текущий момент нереально) отличить вклад единичного предка-перса от случайных отклонений.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11483
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #8 : 26 Февраль 2017, 13:14:59 »
Вверх добьёт, это "вбок", где надо считать дважды по пять поколений, не всегда добивает. Но уже будет малореально (думаю, на текущий момент нереально) отличить вклад единичного предка-перса от случайных отклонений.

Вот-вот! Почему я и говорю, что больше шансов, если:

а) попытаться поднять архивные документы и подтвердить/опровергнуть персидских предков,

б) попытаться найти потомков по мужским (Y-хромосомным) линиям этих предполагаемых персидских предков и протестировать их Y-хромосому. Весьма непростой (протянуть нить до современности, найти потомков и уговорить протестироваться за счёт traitaunas) и более дорогой (если, в случае неоднозначности результата придётся делать апдейты тестирования Y-хромосомы) путь.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2017, 14:44:31 от Yaroslav »

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397
  • мтДНК: V7a1?
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #9 : 26 Февраль 2017, 13:16:56 »
Еще можно по mtDNA попробовать, но
А) это дороже
Б) менее точно, т.к. mtDNA мутирует реже

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11483
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #10 : 26 Февраль 2017, 13:26:49 »
Еще можно по mtDNA попробовать, но
А) это дороже
Б) менее точно, т.к. mtDNA мутирует реже

Да, пушкой по воробьям, согласен. Да и не факт, что персы конкретно по этой линии (прямой женской: мама < мама мамы < мама мамы мамы и т.д. - это я на всякий случай для уважаемого traitaunas расшифровываю), а искать потомков предполагаемых персов по женским линиям и тестировать им mt дело явно безблагодатное, имхо.

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #11 : 26 Февраль 2017, 21:34:29 »
У меня в коллекции К-36 нет персов, но есть талыш и курд. Думаю, что у персов должны быть схожие показатели, причем по South Sentral Asian можно определить "персидскость", как у славян по East Central Euro.

Курд

0,30%   Amerindian
1,08%   Arabian
9,53%   Armenian
0,00%   Basque
0,00%   Central_African
0,18%   Central_Euro
0,00%   East_African
0,00%   East_Asian
4,32%   East_Balkan
0,00%   East_Central_Asian
0,77%   East_Central_Euro
10,49%   East_Med
0,00%   Eastern_Euro
0,00%   Fennoscandian
0,00%   French
1,49%   Iberian
0,00%   Indo-Chinese
6,22%   Italian
0,00%   Malayan
14,15%   Near_Eastern
0,00%   North_African
0,00%   North_Atlantic
19,25%   North_Caucasian
0,00%   North_Sea
0,00%   Northeast_African
0,00%   Oceanian
0,00%   Omotic
0,00%   Pygmy
0,00%   Siberian
0,51%   South_Asian
22,29%   South_Central_Asian
0,00%   South_Chinese
0,00%   Volga-Ural
0,00%   West_African
9,40%       West_Caucasian   
0,00%       West_Med

Талыш

0.12%   Amerindian
0,00%   Arabian
15,64%   Armenian
0,80%   Basque
0,00%   Central_African
0,00%   Central_Euro
0,00%   East_African
0,00%   East_Asian
0,59%   East_Balkan
0,00%   East_Central_Asian
0,00%   East_Central_Euro
16,16%   East_Med
0,00%   Eastern_Euro
0,00%   Fennoscandian
0,00%   French
0,00%   Iberian
0,00%   Indo-Chinese
2,27%   Italian
0,00%   Malayan
14,52%   Near_Eastern
0,00%   North_African
0,00%   North_Atlantic
21,65%   North_Caucasian
0,00%   North_Sea
0,00%   Northeast_African
0,00%   Oceanian
0,00%   Omotic
0,00%   Pygmy
0,00%   Siberian
0,52%   South_Asian
20,66%   South_Central_Asian
0,00%   South_Chinese
0,88%   Volga-Ural
0,00%   West_African
6,98%   West_Caucasian
0,00%   West_Med

Оффлайн traitaunasАвтор темы

  • Сообщений: 3
  • Страна: de
  • Рейтинг +0/-0
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #12 : 27 Февраль 2017, 21:40:09 »
Уважаемые форумчане, большое спасибо за ответы. К сожалению, по Y и по mtDNA уже не получится проверить эту линию - изначально это была женщина (предполагаемая персиянка), а её потомки с её mtDNA мне не известны. О её родственниках, братьях, сестрах - тоже ничего не известно. Сомнений в "экзотической южности" этой линии нет, но за "персиянкой" может на самом деле скрываться турчанка или представитель ираноязычных народов Кавказа и т.п.

Мой Eurogenes K36:
 
Amerindian   -   
Arabian   -   
Armenian   -    
Basque   0.65
Central_African   0.21
Central_Euro   5.52
East_African   -   
East_Asian   -   
East_Balkan   7.76
East_Central_Asian   0.82
East_Central_Euro   22.64
East_Med   -   
Eastern_Euro   18.69
Fennoscandian   19.23
French   1.33
Iberian   0.40
Indo-Chinese   -   
Italian   2.26
Malayan   -   
Near_Eastern   -    
North_African   1.24
North_Atlantic   5.70
North_Caucasian   -   
North_Sea   7.48
Northeast_African   -   
Oceanian   -   
Omotic   -   
Pygmy   0.36
Siberian   0.65
South_Asian   0.17
South_Central_Asian   -    
South_Chinese   -   
Volga-Ural   4.86
West_African   -   
West_Caucasian   -   
West_Med   -     

Как видно, по всем популяциям, по которым можно было бы предположить наличие персидских (да и турецких) предков - 0.

Dodecad K12b

Gedrosia   3.58
Siberian   4.34
Northwest_African   1.00
Southeast_Asian   -   
Atlantic_Med   19.17
North_European   58.15
South_Asian   -   
East_African   -   
Southwest_Asian   2.09
East_Asian   1.53
Caucasus   9.97
Sub_Saharan   0.11

Здесь Southwest_Asian и Caucasus могут на что-то указывать? - или они в таких количествах могут быть почти у любого среднестатистического восточноевропейца?

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #13 : 27 Февраль 2017, 21:44:07 »
Уважаемые форумчане, большое спасибо за ответы. К сожалению, по Y и по mtDNA уже не получится проверить эту линию - изначально это была женщина (предполагаемая персиянка), а её потомки с её mtDNA мне не известны. О её родственниках, братьях, сестрах - тоже ничего не известно. Сомнений в "экзотической южности" этой линии нет, но за "персиянкой" может на самом деле скрываться турчанка или представитель ираноязычных народов Кавказа и т.п.

Мой Eurogenes K36:
 
Amerindian   -   
Arabian   -   
Armenian   -    
Basque   0.65
Central_African   0.21
Central_Euro   5.52
East_African   -   
East_Asian   -   
East_Balkan   7.76
East_Central_Asian   0.82
East_Central_Euro   22.64
East_Med   -   
Eastern_Euro   18.69
Fennoscandian   19.23
French   1.33
Iberian   0.40
Indo-Chinese   -   
Italian   2.26
Malayan   -   
Near_Eastern   -    
North_African   1.24
North_Atlantic   5.70
North_Caucasian   -   
North_Sea   7.48
Northeast_African   -   
Oceanian   -   
Omotic   -   
Pygmy   0.36
Siberian   0.65
South_Asian   0.17
South_Central_Asian   -    
South_Chinese   -   
Volga-Ural   4.86
West_African   -   
West_Caucasian   -   
West_Med   -     

Как видно, по всем популяциям, по которым можно было бы предположить наличие персидских (да и турецких) предков - 0.

Dodecad K12b

Gedrosia   3.58
Siberian   4.34
Northwest_African   1.00
Southeast_Asian   -   
Atlantic_Med   19.17
North_European   58.15
South_Asian   -   
East_African   -   
Southwest_Asian   2.09
East_Asian   1.53
Caucasus   9.97
Sub_Saharan   0.11

Здесь Southwest_Asian и Caucasus могут на что-то указывать? - или они в таких количествах могут быть почти у любого среднестатистического восточноевропейца?

А кем ей приходится протестированный и есть ли возможность сделать фазирование чтобы отрезать у него все лишнее?

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Выявление персидских корней по Gedmatch
« Ответ #14 : 27 Февраль 2017, 21:50:05 »
Да, и 9% Кавказа это очень много, это может быть и 3-4е покорение, то есть прадедушка или даже дедушка!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100