АвторТема: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)  (Прочитано 227100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 31
  • Рейтинг +18/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1785 : 05 Февраль 2020, 14:24:27 »
Роман, честно говоря, я в этом всем пока не разобрался, поэтому не могу прокомментировать.
Здесь в закладке Matching есть колонка Non-matching Variants, в которой у меня с напротив 10-тиюродного брата приведен вот такой список: 15783978, BY198475, BY227594, 7980745, 10237567, 11885527, 17094970, 19167855.
Это ведь снипы, которые есть либо у него, либо у меня, так? Т.е. может оказаться, что какой-то один или несколько у меня окажутся общими, скажем, с моим пятиюродным братом? Я правильно понимаю? Если да, не поможет ли это в верификации документарной родословной, если она потребуется?

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1392
  • Страна: ru
  • Рейтинг +395/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015, R1a1a1b1a2b3a1c2c2a1~(ISOGG)
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1786 : 05 Февраль 2020, 16:33:38 »
Роман, честно говоря, я в этом всем пока не разобрался, поэтому не могу прокомментировать.
Здесь в закладке Matching есть колонка Non-matching Variants, в которой у меня с напротив 10-тиюродного брата приведен вот такой список: 15783978, BY198475, BY227594, 7980745, 10237567, 11885527, 17094970, 19167855.
Это ведь снипы, которые есть либо у него, либо у меня, так? Т.е. может оказаться, что какой-то один или несколько у меня окажутся общими, скажем, с моим пятиюродным братом? Я правильно понимаю? Если да, не поможет ли это в верификации документарной родословной, если она потребуется?
это ваши приватные снипы, которых нет у вашего 10-юродного брата.:)

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 31
  • Рейтинг +18/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1787 : 05 Февраль 2020, 17:51:29 »
Роман, честно говоря, я в этом всем пока не разобрался, поэтому не могу прокомментировать.
Здесь в закладке Matching есть колонка Non-matching Variants, в которой у меня с напротив 10-тиюродного брата приведен вот такой список: 15783978, BY198475, BY227594, 7980745, 10237567, 11885527, 17094970, 19167855.
Это ведь снипы, которые есть либо у него, либо у меня, так? Т.е. может оказаться, что какой-то один или несколько у меня окажутся общими, скажем, с моим пятиюродным братом? Я правильно понимаю? Если да, не поможет ли это в верификации документарной родословной, если она потребуется?
это ваши приватные снипы, которых нет у вашего 10-юродного брата.:)

Однако заходя из-под учетки брата, я вижу ровно тот же самый список его приватных снипов, которых нет у меня:) Из чего делаю вывод, что это все же общий список снипов, которые есть у кого-то одного...

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8938
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2175/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1788 : 05 Февраль 2020, 19:53:44 »
В смысле полезного извлечь?
Ну как минимум, для меня стало понятно, что использовать Big Y 700 для верификации документарной родословной при дистанции менее 10-ти поколений не имеет смысл.
Это я так понимаю еще в YFull не интерпретировали. Там между двумя образцами с одним общим снипом могут быть еще приватные. Тогда для верификации на дистанции менее 10 поколений вполне себе Big Y 700 может быть полезен. Любой приватный снип это потенциально общий, но на более короткой дистанции.

Оффлайн Andymeon

  • Сообщений: 1154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1789 : 05 Февраль 2020, 20:00:37 »
Роман, добрый день!
Если я правильно понимаю, как это смотреть, то да. На Big Y Block Tree на сайте FTDNA наша с десятиюродным братом (более точно - это 9-тиюродный племянник моего деда, образец которого я использую на FTDNA) ветвь подписана одним снипом R-BY198475. В то время как ветвь, куда входим мы вдвоем с одной стороны и третий протестированный Пьяных с другой, подписана уже тремя снипами R-FT224653, BY198758 и FT230073, первый из которых, видимо, назначен главным. А общая ветвь всех троих Пьяных и Бронникова подписана уже пять снипами, первый из которых - R-FT224853.

А что полезного можно извлечь из этой информации? :) Или я куда-то не туда смотрю?
А можно полюбопытствовать совпадением первых 111 маркеров у тестируемых? Все совпали или различаются? ::)

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 31
  • Рейтинг +18/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1790 : 05 Февраль 2020, 20:39:58 »
Различаются и довольно сильно, на мой взгляд :)

Двое более близких (мой дед и 10-тиюродный брат моего отца) различаются на 4 из 111.
Более дальний (от меня до общего предка 15 поколений, от деда, соответственно, 13) отличается от нас на 7 (по нашей линии) и 6 (по линии 10-тиюродного брата отца).

Оффлайн Andymeon

  • Сообщений: 1154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1791 : 05 Февраль 2020, 22:08:12 »
Различаются и довольно сильно, на мой взгляд :)

Двое более близких (мой дед и 10-тиюродный брат моего отца) различаются на 4 из 111.
Более дальний (от меня до общего предка 15 поколений, от деда, соответственно, 13) отличается от нас на 7 (по нашей линии) и 6 (по линии 10-тиюродного брата отца).
Ну тогда не могу про 67 не спросить) есть отличия?  :)

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 31
  • Рейтинг +18/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1792 : 05 Февраль 2020, 22:19:17 »
3,7 и 5 соответственно)

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 136
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1793 : 06 Февраль 2020, 10:43:18 »
В смысле полезного извлечь?
Ну как минимум, для меня стало понятно, что использовать Big Y 700 для верификации документарной родословной при дистанции менее 10-ти поколений не имеет смысл. Например, у меня есть по концу XIX века "вилка в 7 Иванов", двое из них потомство Елисея родившегося примерно в 1615 году и пятеро Ивана примерно 1618 г.р.. В моём случае  этот тест может лишь показать к которой ветке относится тестируемый и значит эффективнее будет делать им маркеры, чтобы верифицировать по "быстрым" СТР.

Вероятность snp 0.8178*10-9(144 года) должна показать ветви менее 10-ти поколений.
Например, 12 представителей одного клана - молодые ветви видны.

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 31
  • Рейтинг +18/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1794 : 17 Февраль 2020, 14:13:05 »
Именно так, спасибо!
Мне особенно интересно, как YFULL оценит, сколько поколений назад выделился самый последний, "мой" снип.
Проверим, так сказать, модель фактическими наблюдениями, так этот ответ мне с очень хорошей точностью известен по документам :)
Документы точнее :) Так как оценка по снипам имеет большой доверительный интервал. Но посмотрим)

YFULL детализировал нашу ветку R-BY53776 https://yfull.com/tree/R-BY53776/ и рассчитал возраст.
Вид дерева получился точно такой же, как и у FTDNA. Я правильно понимают, что теперь этому можно доверить и ошибок в этих снипах и относительном положении относительно друг друга нет?

А вот с возрастом мне пока не все понятно.
Возраст ближайшего общего предка для ближайших друг к другу двух Пьяных получился равным 400 лет.
По документам получается в районе 350 лет (этот предок родился в 1670 году согласно источнику, который внушает наибольшее доверие, по другим двум источникам получается 1667 или 1659 год). Здесь и далее считаю возраст на 2020 год.
Это приемлемая точность для данных расчетов?
Возраст следующего предка получился 550 лет. По документам я считаю общим предком человека, который родился в 1581 году. Здесь, конечно, возможны неточности, однако довольно надежно известно, что до 1615 года он уже умер, оставив как минимум трех сыновей. Тогда получается порядка 440 лет, что тоже меньше, чем рассчитал YFULL.
Но самое странное, что возраст общего предка для троих Пьяных и Бронникова получился равным тем же 550 годам. Может ли такое быть?
Ну и для всей ветви, включая Матвеева - 800 лет. Здесь совсем не с чем сопоставлять, конечно.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100