дДНК из Латвии и Украины, мезолит и неолит

[FenriR]

...
в общем, это EHG, но "украинцы" имеют разное происхождение, неолитический гораздо более (северо-)восточный чем мезолитический...

да, имхо, это может быть вызвано усилением более "южного" ANE, который вошел и в CHG

The Neolithic Transition in Ukraine
...
This green component is slightly larger in the Neolithic sample than in the Mesolithic sample, which is in keeping with D statistics that suggest increased affinity with ancient northern Eurasians from the Mesolithic to the Neolithic in Ukraine (Table S1). It is intriguing that we find an increased affinity to northern Eurasian samples in both Ukraine and Latvia during the Neolithic period. This could be the result of increased connectivity in Europe at this time. More extensive sampling will reveal whether this is a feature of the Neolithic across Northern and Eastern Europe

[Pre Slav]

...
в общем, это EHG, но "украинцы" имеют разное происхождение, неолитический гораздо более (северо-)восточный чем мезолитический...

да, имхо, это может быть вызвано усилением более "южного" ANE, который вошел и в CHG

The Neolithic Transition in Ukraine
...
This green component is slightly larger in the Neolithic sample than in the Mesolithic sample, which is in keeping with D statistics that suggest increased affinity with ancient northern Eurasians from the Mesolithic to the Neolithic in Ukraine (Table S1). It is intriguing that we find an increased affinity to northern Eurasian samples in both Ukraine and Latvia during the Neolithic period. This could be the result of increased connectivity in Europe at this time. More extensive sampling will reveal whether this is a feature of the Neolithic across Northern and Eastern Europe

неолитический украинец больше похож на карельца, даже по их адмикстурам, их зеленым компонентом... скорее это более северное влияния, то есть тех кого мы традиционно называем EHG, карелоподобных...
но в любом случае, я не в восторге от их подачи информации, аутосомные данные в открытом доступе? с ними можно будет работать?

[FenriR]

неолитический украинец больше похож на карельца, даже по их адмикстурам, их зеленым компонентом... скорее это более северное влияния, то есть тех кого мы традиционно называем EHG, карелоподобных...
но в любом случае, я не в восторге от их подачи информации, аутосомные данные в открытом доступе? с ними можно будет работать?

в частности, этот "южный" ANE и делает более северо-восточным, т.е. похожим на "традиционных EHG"=)
"южным" я называю его условно, относительно Европы, т.к. он, скорее всего, присутствовал в степях Предкавказья и повлиял на CHG. Хотя, более корректно было бы назвать его (северо-)"евразийским"

The persistence of hunter-gatherer ancestry in the Baltic until at least the Middle Neolithic also provides a possible source for the resurgence of hunter-gatherer ancestry that is proposed to have occurred in central Europe from 7,000–5,000 cal BP [1]. In contrast, Latvia_MN2 is placed toward EHG in PCA space and has several components in ADMIXTURE analysis that are found in Native Americans, Siberians, and hunter-gatherer samples from the Caucasus. In keeping with these results, we found that there has been a northern Eurasian influence in the Baltic region since the Mesolithic period, as suggested by significantly positive statistics for the test D(Mbuti, X; Latvia Mesolithic, Latvia_MN2) when X was an EHG, modern and ancient Siberian (including the Upper Palaeolithic Mal’ta genome [29]), or Native American (Table 2).

емнип, обычно, европейским сэмплам оказывается ближе АфантоваГора3, нежели более древий Мальтиец


Можно добавить, что вторая статья по прибалтийским дДНК (Mitnik et al.) еще более явно покажет корреляцию R1a/R1a в древних популяциях с EHG-адмиксом.

[rozenblatt]

Некоторые мысли:
1. Это не та статья, которую анонсировали прошлой осень. Та, другая статья называется "Mittnik et al., A genetic perspective on population dynamics of the pre-historic Eastern Baltic region" и там судя по всему больше образцов и другие авторы, в том числе из Институт человеческой истории общества Макса Планка в Йене.

2. Образцы из Украины хранятся в Кунсткамере, Санкт-Петербург.

3. Образец из Василевки очень старый, 9000 лет до н.э, на несколько тысяч лет старше образцов EHG из Карелии и Самары. Это стоит учитывать при сравнениях.

4. Образец из Вовнигов более-менее одновременен хвалынцам. Если это типичный представитель днепро-донецкой культуры, то получается интересная куртина. Если на Волге EHG активно смешиваются с CHG, то на Днепр даже EHG ещё толком не просочились.

[FenriR]

Некоторые мысли:
1. Это не та статья, которую анонсировали прошлой осень. Та, другая статья называется "Mittnik et al., A genetic perspective on population dynamics of the pre-historic Eastern Baltic region" и там судя по всему больше образцов и другие авторы, в том числе из Институт человеческой истории общества Макса Планка в Йене.

2. Образцы из Украины хранятся в Кунсткамере, Санкт-Перербург.

3. Образец из Василевки очень старый, 9000 лет до н.э, на несколько тысяч лет старше образцов EHG из Карелии и Самары. Это стоит учитывать при сравнениях.

4. Образец из Вовнигов более-менее одновременен хвалынцам. Если это типичный представитель днепро-донецкой культуры, то получается интересная куртина. Если на Волге EHG активно смешиваются с CHG, то на Днепр даже EHG ещё толком не просочились.

1. те образцы охотников-собирателей будут "чистыми" WHG, с соответствующими гаплогруппами

2. может быть, еще тестироваил еще какие-то, релевантные, образцы оттуда?

3. возможно именно родственная ему популяция доходила до Балкан, где у местных неолитчиков нашли "что-то похожее" на EHG

4. EHG там немногим меньше, чем на Волге, но "благодаря" визуализации ADMIXTURE этого практически не видно

[Pre Slav]

3. Образец из Василевки очень старый, 9000 лет до н.э, на несколько тысяч лет старше образцов EHG из Карелии и Самары. Это стоит учитывать при сравнениях.

да, 11 тысяч лет назад, это действительно очень давно... получается что это первый EHG, у него даже зелененький компонент есть, который обычно связывают с CHG...

4. Образец из Вовнигов более-менее одновременен хвалынцам. Если это типичный представитель днепро-донецкой культуры, то получается интересная куртина. Если на Волге EHG активно смешиваются с CHG, то на Днепр даже EHG ещё толком не просочились.

непонятно, так если образец из вовнигов сам EHG, то как он мог не просочиться?
в хвалынской еще очень мало смешиваются с CHG, практически не смешиваются, только тот "древнесредиземноморец" с Q1a имеет нечто CHG-подобное в ощутимых количествах...

[FenriR]

]непонятно, так если образец из вовнигов сам EHG, то как он мог не просочиться?
в хвалынской еще очень мало смешиваются с CHG, практически не смешиваются, только тот "древнесредиземноморец" с Q1a имеет нечто CHG-подобное...

у хвалынца-Q1a CHG-компонента, как у ямников.
у R1b - емнип, 25%
а хвалынец с R1a - типичный EHG

[rozenblatt]

непонятно, так если образец из вовнигов сам EHG, то как он мог не просочиться?
в хвалынской еще очень мало смешиваются с CHG, практически не смешиваются, только тот "древнесредиземноморец" с Q1a имеет нечто CHG-подобное в ощутимых количествах...

Вы правы, я несколько загнул. Но всё-таки украинские образцы не чистой воды EHG, сдвинуты к WHG.

[Pre Slav]

]непонятно, так если образец из вовнигов сам EHG, то как он мог не просочиться?
в хвалынской еще очень мало смешиваются с CHG, практически не смешиваются, только тот "древнесредиземноморец" с Q1a имеет нечто CHG-подобное в ощутимых количествах...

у хвалынца-Q1a CHG-компонента, как у ямников.
у R1b - емнип, 25%
а хвалынец с R1a - типичный EHG

да, так и написал... Q1a как то мало связан с кавказом, зато много с ираном, а следовательно, возможно, со средней азией... да и не кавказец он антропологически... это так, мысли в слух...

[Pre Slav]

непонятно, так если образец из вовнигов сам EHG, то как он мог не просочиться?
в хвалынской еще очень мало смешиваются с CHG, практически не смешиваются, только тот "древнесредиземноморец" с Q1a имеет нечто CHG-подобное в ощутимых количествах...

Вы правы, я несколько загнул. Но всё-таки украинские образцы не чистой воды EHG, сдвинуты к WHG.

может сдвинуты, а может это просто типичный западный вариант EHG, расстояния же огромные, никак не меньше чем ареал известных WHG-SHG... что мы знаем об EHG? мы же их раньше знали только по самой восточной их части...

[FenriR]

непонятно, так если образец из вовнигов сам EHG, то как он мог не просочиться?
в хвалынской еще очень мало смешиваются с CHG, практически не смешиваются, только тот "древнесредиземноморец" с Q1a имеет нечто CHG-подобное в ощутимых количествах...

Вы правы, я несколько загнул. Но всё-таки украинские образцы не чистой воды EHG, сдвинуты к WHG.

в этом нет ничего удивительного - его результат вполне соответствует географическому положению.

если воспользоваться моделью из Lazaridis et al 2016


то получится, что у образца из Вовниги будет около 60% EHG, это даст что-то вроде 60%WHG и 40%ANE


PS вижу, в комментариях у Поляко визуализация ADMIXTURE тоже многих ввела в заблуждение)
Neolithic transition in the Baltic - paper 1

[Pre Slav]

то получится, что у образца из Вовниги будет около 60% EHG, это даст что-то вроде 60%WHG и 40%ANE

сомнительно... обведите кружком WHG на их PCA, и перенесите его на ЕHG и вы увидите что вариация WHG и ЕHG совпадают, теперь ЕHG имеют большой разброс в географии и времени, как и WHG...

[rozenblatt]

Хм, образцы из Украины вроде мужские, а Y-ДНК из них не опубликовали.

[FenriR]

Хм, образцы из Украины вроде мужские, а Y-ДНК из них не опубликовали.

из сапа к статье:

Vasilyevka 3
The cemetery of Vasilyevka 3 is located on the third loess terrace of the left bank of the Dnieper river in the
vicinity of Vasilyevka village (Dnipropetrovsk region). This is the biggest Mesolithic cemetery in the area. The
cemetery was excavated by Telegin in 1955. 45 skeletons were found in a total of 100 m2
. It was suggested that
approximately the same number of burials were destroyed by a 4 m wide gully which cut through the central
part of the cemetery.


The sample taken for genetic analyses (Skeleton 37; 14C date: Poz-83447, 9530 ±80 BP, 11,143-10,591 cal BP)
was from a triple burial. All skeletons in the burial were determined to be male based on morphology. They
were found in a crouched position on their left side.

как минимум один может оказаться мужчиной.

[rozenblatt]

как минимум один может оказаться мужчиной.

Вообще-то в самой статье написано: The Ukrainian Mesolithic and Neolithic male samples (Ukraine_HG1 [11,143–10,591 cal BP] and Ukraine_N1 [6,469–6,293 cal BP], respectively)