R1b-PF7562

[Farharaji]

нет, что-то не похоже. Наверное я где-то в другом месте..

[Farroukh]

Вам надо пройти повторный тест во ФТДНА. По 20 маркёрам вы ничего толком уже не выясните. Сделайте хотя бы Y12+Z2103 SNP pack (72+119=189$)

[Farharaji]

А по 40? В усек могут апгрейдить до 40 и это примерно стоимость у12 в ФТДНа. Только для номера и базы данных брать?
z2103? у меня начало 13 23 как то не очень характерно...хотя конечн с L584 вроде кое-какие сходства есть. Еще интересен L51+ Z2118

[Farroukh]

Тут от маркёров толку мало. Снипы нужны. У меня вообще 67, а толку немногим больше

[Farharaji]

Так побольше маркеров для того чтобы посмотреть в предикте не изменится ли хотя бы динамика. Хотя конечно вы правы от этого не много толку. Нужно заказывать видмо снипы. Но почему именно z2103. Как я смотрю l51 тоже образовались задолго до н.э. и далеко не факт что прям в центр. европе. Еще вопрос с отростком начальным от l51 -z2118, вполне относительно давно образовались ведь это l11-, вопрос вот еще гдt, то что официально локализуют балканы, ну это думаю еще вопрос. Вообщем оч. интересный этот отросток

[Farroukh]

В любом случае, перед тем как выбрать снип пакет надо хотя бы тест пройти.

[Karen]

Подтвердились мои предположения насчет 181425

Он и ещё 2 его однофамильцев оказались из ветви PF7562>FGC31923 (R-PF7562* на древе от YFull)

Сагитировал одного из этих армян на Big Y. Пока пришли результаты Y-111 и по ним уже подтвердилась ветвь, так как выявились специфические мутации для этой ветви: DYS716=24, DYS717=20

Ждём результатов Big Y.

[Arthwr]

Подтвердились мои предположения насчет 181425

Он и ещё 2 его однофамильцев оказались из ветви PF7562>FGC31923 (R-PF7562* на древе от YFull)

Сагитировал одного из этих армян на Big Y. Пока пришли результаты Y-111 и по ним уже подтвердилась ветвь, так как выявились специфические мутации для этой ветви: DYS716=24, DYS717=20

Ждём результатов Big Y.

Пополнение на карте:

R1b-M269>PF7562>FGC31923

831139 FGC31923>FGC73148 Armenia

[Arthwr]

Пополнение на карте:

R1b-PF7563>Y31335>BY16680

IN12619 албанец (на карте проекта местом происхождения предков указан юг Сербии)

[Arthwr]

Ещё одно пополнение:

R1b-PF7563>Y31335>BY16680

848289 Serbia

[Arthwr]

Уважаемый Valery, есть ещё одна интересная работа по северо-восточной Италии, которая могла бы быть полезной для статьи по R1b-PF7562 (кроме работ, представленных в моём блоге):

Demographic Histories, Isolation and Social Factors as Determinants of the Genetic Structure of Alpine Linguistic Groups

В ней типировали на M269(xL51), и в некоторых регионах эта ветвь имеет высокие частоты:



Учитывая распределение долей PF7562 и Z2103 в Италии (2,38 % и 4,2 % соответственно, при N = 1094), свыше трети из них должны быть PF7562.

Также могут быть полезными следующие работы, в которых типировали на M269(xL51):

The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily

An Ancient Mediterranean Melting Pot: Investigating the Uniparental Genetic Structure and Population History of Sicily and Southern Italy

Есть работа с типированием M269(xP311):

Uniparental Markers in Italy Reveal a Sex-Biased Genetic Structure and Different Historical Strata

Ещё с M269(xS127):

The peopling of Europe and the cautionary tale of Y chromosome lineage R-M269

[Arthwr]

Пополнение на карте:

R1b-PF7563>Z29758>PF7566

M11876 Saudi Arabia

[Farroukh]

Я смотрю, пиковые значения частот приходятся на Сардинию. Интересно, какое у них разнообразие? Эффект-основателя или массовая миграция одного трайба?

[Arthwr]

Я смотрю, пиковые значения частот приходятся на Сардинию. Интересно, какое у них разнообразие? Эффект-основателя или массовая миграция одного трайба?

В этом субкладе три человека из проектов ФТДНА (итальянец, албанец, саудит), остальные из научных работ (грек и шесть сардинцев).
Сардинцев подавляющее большинство благодаря подавляющей выборке из 1204 сардинцев

В YFull представлен один из этих сардинцев:
https://www.yfull.com/tree/R-PF7566/

[Arthwr]

Программа уважаемого SSlava творит чудеса

Создав собственную базу гаплотипов из PF7562, обнаружил интереснейший гаплотип:

294304   Cohen   Italy   R-PF7562   12   25   14   11   11-14   11   12   11   13   13   29   17   9-10   11   11   25   14   18   30   15-15-16-17   11   11   19-23   17   16   17   17   38-38   12   12

https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults

 У него ближайшие совпаденцы с дистанцией от 7 до 10 на 37 маркерах - ашкеназы, а на 11 - четыре итальянца. Фамилия - Коген.

Похоже, что наша ветка всё же попала к евреям в Италии, и этот человек, видимо, потомок оставшихся в Италии евреев из нашего субклада, не переселившихся в Германию.

Кроме того, я ещё заметил у себя в совпаденцах на ФТДНА с дистанцией 0 на 12 маркерах итальянца из Апулии. Но его я не нашёл в проектах.

И ещё есть один 1/12 из Сицилии:

79609   Augustino Palmisano, Termini Imerese Sicily 1840   Italy   R-M269   12   24   14   11   11-14   11   12   12   13   13   29   17   9-10   11   11   25   15   19   29   15-15-15-18   10   11   19-23   16   15   18   17   35-38   12   12   11   9   15-16   8   10   10   8   11   10   12   23-23   16   10   12   12   16   8   13   22   20   13   12   11   13   11   11   12   12

Из того же проекта. Он отстоит от Когена на 11 из 37-ми.

А от модального 37-маркерного гаплотипа ашкеназской ветви
12   24   14   10   11-14   11   12   12   13   14   29   17   9-10   11   11   25   15   19   30   15-15-16-16   11   10   19-23   17   16   17   17   38-38   12   12
Коген отстоит на 8, а сицилиец на 10. Правда, есть ещё немец с дистанцией 9 (гаплотип не публичный).

Им бы сделать NGS, тогда загадка происхождения нашей линии была бы, похоже, решена

Кроме того, параллельная нашей ветка дислоцирована на Балканах и в Италии:
https://www.yfull.com/tree/R-Y31335/
Два итальянца есть на гаплодереве ФТДНА, но на ИгрекФулл они не залились:
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-Y31335

А по поводу немцев, о которых писал здесь, видимо, это огерманенные ашкеназы
Не зря они не вступают в проекты и не отвечают на письма, чуют неладное

Кроме Mengle, ему предиктор даёт больше шансов на L21, чем на PF7562.

Так что мы, судя по всему, япиги

Вот такое "обретение родины", похлеще чем у венгров