АвторТема: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews  (Прочитано 9343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17210
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« : 13 Ноябрь 2009, 19:36:06 »
Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews, 97 Кб, pdf

Наша совместная статья о попадании E1b1b1c1 к евреям. Русская версия будет чуть позже. Надо сказть, что для M84, т. е. E1b1b1c1a всё абсолютно идентично.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #1 : 13 Ноябрь 2009, 20:49:37 »
Интересная статья!

Жаль, конечно, что нет упоминания о пока не определённых субкладах, например моём особо еврейском  ;D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17210
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #2 : 13 Ноябрь 2009, 23:13:20 »
Твой - молодой. Надо, конечно, засесть и посчитать, но не думаю, что больше 2000 лет. Самая древняя из всех залётных у евреев именно M34.


Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #3 : 13 Ноябрь 2009, 23:43:33 »
[Отправлено: Сегодня в 23:13:20
Автор: Farroukh
Цитата: Твой - молодой. Надо, конечно, засесть и посчитать, но не думаю, что больше 2000 лет. Самая древняя из всех залётных у евреев именно M34.]

Общий предок E1b1b1*-кластер D жил как минимум 2600 лет назад. Однако, по мнению Вадима Урасина, само ответвление E1b1b1*-D на древе E1b1b1 - гораздо старше 2600 и соизмеримо с возрастом E1b1b1a.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17210
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17210
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #5 : 13 Ноябрь 2009, 23:56:45 »
Серж, а вообще кроме Алекса есть ещё гои наши люди из этого кластера?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #6 : 13 Ноябрь 2009, 23:58:29 »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17210
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #7 : 13 Ноябрь 2009, 23:59:42 »
Увы, ничего лучше пока нет...

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #8 : 14 Ноябрь 2009, 00:01:18 »
Почему, а работа Мурки?
В десятки раз точнее.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17210
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #9 : 14 Ноябрь 2009, 00:17:51 »
Это да. Но Мурка - это достояние избранных. Мануалов-то нет.

Надо сказать, что результат, что в Мурке, что в филипке - тот же. По крайней мере, в данном конкретном случае.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #10 : 14 Ноябрь 2009, 00:24:25 »
На древних связях, так да.
А, вот когда появятся родичи, ез неё не обойтись.
Так что,надо с Valery в контакте быть.

Как бы его на нейтральное поле вытянуть, если некоторым, особо продвинутым, он не пришёлся ко двору?

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #11 : 14 Ноябрь 2009, 00:46:24 »
[Отправлено: 13 Ноября 2009, 23:56:45Автор: Farroukh
Цитата
Серж, а вообще кроме Алекса есть ещё (гои) наши люди из этого кластера?]

Нет...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17210
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #12 : 14 Ноябрь 2009, 02:03:37 »
Цитировать
Так что,надо с Valery в контакте быть.
И здесь увы. Я всё добиваюсь мануалов для чайников. Чтобы не надоедать людям своими просьбами.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #13 : 14 Ноябрь 2009, 09:36:14 »

«Вся выборка состояла из 99 человек, из которых 69 чел. (~70%)
относились к гаплогруппе E1b1b1c1, 25 чел. (25%) – E1b1b1a3, 5 чел. (5%) – E1b1b1a1.»


Возможно это наивный вопрос, но решусь спросить. А почему не использовали в расчётах  E1b1b1 (backbone)?

«Из этих деревьев следует, что общий предок евреев с E1b1b1a1 жил всего лишь 2150±550
лет назад, что слишком поздно для нашего случая. Значит, этот субклад у евреев – позднее
внесение. Второе дерево говорит, что общий предок евреев с E1b1b1a3 жил ещё позже –
1500±240 лет назад, т. е. 2000 лет спустя после ханаанского завоевания, что тоже можно
считать поздним вливанием.»


Брат Фара, не обвини в критиканстве, но ведь явно перевес в статистике. Возможно если бы был равный баланс гаплотипов субкладов, то и результаты могли быть другими.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Legacy of Ancient Canaanites in the DNA of modern Jews
« Ответ #14 : 14 Ноябрь 2009, 09:40:59 »

«А вот древо евреев с гаплогруппой E1b1b1c1 получилось весьма занятное. Судя по нему,
субклад E1b1b1c1 попал к евреям двумя совершенно разными путями от двух очень
далеко по времени живших людей. Один жил 3375±430 лет назад, т. е. как раз во времена
заселения евреями Ханаана, что вписывается в хронологию событий. Другой – уже в
нашей эре, 1875±250 лет назад.»


А если предположить, что в связи с малым количеством гаплотипов других субкладов взятых  в расчёт, вам не удалось пока найти представителей с более старшим возрастом общего предка. Да и можно ли  только опираться на возраст общего предка?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.