АвторТема: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка  (Прочитано 72556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #360 : 23 Сентябрь 2018, 11:39:24 »
Думаю после палеоднк из Египта которые показывают что древные египтяне вообще не имели африканского адмикса, нужно Милитареву дать Нобелевскую премию.  :D

Кажись было рано давать премию Милитареву.
Новая популюция названная Ancient North African - ANA который не связан с Евразийцами меняет ситуацию. Впрочем это можно было угадать и по дднк из Марокко.
Вообщем распад АА семьи в Африке возможен. 
Хотя теперь уже непонятно как связать Афро-Азиатскую семью с Ностратами.  ???

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #361 : 23 Сентябрь 2018, 11:49:25 »
Хотя теперь уже непонятно как связать Афро-Азиатскую семью с Ностратами.
А надо ли связывать? Даже чудаковатый Гринберг был против... :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #362 : 29 Сентябрь 2018, 18:38:48 »
Оказывается, где-то бродит афразийский скептицизм, вот такие дела... http://phoenixblog.typepad.com/blog/2016/02/north-american-conference-of-afro-asiatic-linguistics-44-13-14-february-2016.html
Цитировать
The sobering account of the state of Afro-Asiatic from a Semitic perspective by Na'ama Pat-El and Aren Wilson-Wright lead to an animated discussion on what the second A in NACAL should stand for if there isn't an Afro-Asiatic. Their conclusion is the suggestion that Afro-Asiatic languages may be a Sprachbund rather than a Language Family.
Цитировать
Rather than attempting to reconstruct all of Afro-Asiatic, I think it would be useful to focus our efforts first on the obviously promising connections, and should explore smaller possible subbranches first, like Berbero-Semitic.
И дело тут серьёзнее, я так понимаю, чем статус омотских и пары изолятов (онгота, куджарге)...
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2018, 19:09:02 от Asmat headhunter »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #363 : 24 Февраль 2020, 08:56:28 »
Северная их ветвь 9000 лет назад спустилась с гор и распалась на египетскую, семитскую и чадо-берберскую грурппы.
Существует ли вообще северная ветвь?
Существует ли чадо-берберское объединение?
Самый простой вариант, как мне кажется, без спорных объединений:
ядерные афразийские - семитские, египетский, берберские (или берберо-ливийские), чадские, кушитские.
периферийные афразийские (не являются ветвью) - омотские (по глоттологу четыре семьи), онгота, куджарге.
возможно, периферийные афразийские даже не являются афразийскими, а сами по себе, если верить глоттологу...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #364 : 01 Август 2020, 09:26:11 »


Приведите версии, помещающие бореальный
Версии о миграциях большинства Бореальцев из Китая/южного Китая до Ближнего Востока и далее до Южной Африки, и последующая миграция оставшейся их Дене-Кадайской части снова из южного Китая до Сибири и далее до средней Волги, версии ниже.

по пути от пустынного северного Прикаспия (там где были самые Брахикранные) в горы южнее, потом в Урмию там где начинают занимать опустошедшие територии ... либо в Туркмении если восточный путь на юг, либо на северном Кавказе если западный.
При этом начисто забыв родную лексику, обозначающую пустыни и равнины? Эдак, знаете ли, можно придумать сценарий, что семиты зародились где-то в районе карельских озёр, а по пути в Левант нахватались в Африке всякой слоново-носорожьей лексики.
Была Миграция из Китая на Ближний восток 20-25 тыс лет назад, тех кто приручили волка, они скорее всего и есть языковые предки образовавшихся на Ближнем востоке Нострато-Афразийцев-Эламитов, плюс некоторых других которые отдельно мигрировали до Южной Африки.
А в Китае и южнее остались их родственники Дене-Кадайцы,
позже часть Дене-Кадайцев из южного Китая вместе с Керамикой мигрировали в Сибирь и смешавшись с ANE(палеолитическими Сибиряками) образовали там Сино-Кавказцев/Дене-Кавказцев образовав новый компонент WSHG(западноСибирских охотников собирателей часть которых несли с собой и керамику на запад в сторону Европы) где постепенно около Волги  ANE и WSHG смешивались с Европейскими WHG, образовывая все более восточных EHG в Европе, где то там на средней Волге и образовались 9500 лет назад Макро-Кавказцы, и их остаток там намного позже стали не-индоевропейским субстратом для Финно-Пермцев это уже во время и после образования Нефритового пути из Северного Китая до Урала.

Евразиаты часть Ностратов, особенно их прото-Алтайская часть были очень ранними животноводами распад их 7500-8500 лет назад это времена Миграций животноводов из Ирана и Месопотамии в сторону Средней Азии.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #365 : 01 Август 2020, 09:52:35 »
Если существуют эламо-нострато-афразийцы (в чём вообще есть сильные сомнения), то тащить их языки из Китая совсем не обязательно.
Так как ностраты и афразийцы - экспансионисты, то зацепка тут эламский язык.
Самый просто способ искать прародину эламо-нострато-афразийцев - выяснить откуда на юго-западе Ирана появился эламский.
Если гипотезы миграции протоэламитов не работают, значит, эламский сидел на юго-западе Ирана с "допотопных времён".
Если ностратов и афразийцев с юго-запада Ирана не вывести, значит, просто вся гипотеза ложная. 8)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #366 : 01 Август 2020, 13:47:26 »
Если существуют эламо-нострато-афразийцы (в чём вообще есть сильные сомнения), то тащить их языки из Китая совсем не обязательно.
Так как ностраты и афразийцы - экспансионисты, то зацепка тут эламский язык.
Самый просто способ искать прародину эламо-нострато-афразийцев - выяснить откуда на юго-западе Ирана появился эламский.
Если гипотезы миграции протоэламитов не работают, значит, эламский сидел на юго-западе Ирана с "допотопных времён".
Если ностратов и афразийцев с юго-запада Ирана не вывести, значит, просто вся гипотеза ложная. 8)
Теории и гипотезы макрокомпаративистов постепенно подтверждаются и археологическими данными по миграциям и по древней Днк и современной Днк, которые показывают что все эти миграции и в правду были

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #367 : 01 Август 2020, 14:03:30 »
Теории и гипотезы макрокомпаративистов постепенно подтверждаются и археологическими данными по миграциям и по древней Днк и современной Днк, которые показывают что все эти миграции и в правду были

Скорее наверное "подтверждаются" в Вашем видении и в Вашей персональной интерпретации данных археологии и ДНК.

И, вообще, по-моему по факту генетика и возможно палеоантропология подтверждает перемещения в пространстве биологических организмов, в то время как археология зачастую даже не подтверждает, а наверное скорее предполагает распространение отдельных составляющих культуры этих биологических организмов.

А история языков, на которых эти биологические организмы разговаривают, а также их распространение, наверное всё-таки предполагается в меньшей или большей степени с помощью лингвистических методов. До тех пор, пока не научатся считывать голоса с керамики, якобы записывающей их в момент вращения на гончарном круге, если это действительно правда.

P.S. Хорошо бы, я думаю, и данный спин-офф из темы о хурритах переместить в его исходную тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #368 : 01 Август 2020, 14:07:45 »
Теории и гипотезы макрокомпаративистов постепенно подтверждаются и археологическими данными по миграциям и по древней Днк и современной Днк, которые показывают что все эти миграции и в правду были

Скорее наверное "подтверждаются" в Вашем видении и в Вашей персональной интерпретации данных археологии и ДНК.

И, вообще, по-моему по факту генетика и возможно палеоантропология подтверждает перемещения в пространстве биологических организмов, в то время как археология зачастую даже не подтверждает, а наверное скорее предполагает распространение отдельных составляющих культуры этих биологических организмов.

А история языков, на которых эти биологические организмы разговаривают, а также их распространение, наверное всё-таки предполагается в меньшей или большей степени с помощью лингвистических методов. До тех пор, пока не научатся считывать голоса с керамики, якобы записывающей их в момент вращения на гончарном круге, если это действительно правда.

P.S. Хорошо бы, я думаю, и данный спин-офф из темы о хурритах переместить в его исходную тему.
Времена распадов которые предлагают Макрокомпаративисты, хорошо коррелируют с временами распадов аутосомных компонентов или с временами миксации которые предлагают генетики

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #369 : 01 Август 2020, 14:15:43 »
Времена распадов которые предлагают Макрокомпаративисты, хорошо коррелируют с временами распадов аутосомных компонентов или с временами миксации которые предлагают генетики

Да поначалу всегда вроде бы всё "хорошо", а, когда начинаешь углубляться вопросами, оказывается, что чуть ли не везде гипотеза на предположении и допущением погоняет.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #370 : 01 Август 2020, 14:24:41 »
Времена распадов которые предлагают Макрокомпаративисты, хорошо коррелируют с временами распадов аутосомных компонентов или с временами миксации которые предлагают генетики
Хорошо. Какие общие аутосомные компоненты роднят хотя бы семитские, берберские, кушитские, чадские народы и древних египтян? Омотские народы как сомнительные афразийские предварительно вообще не трогаем (сюда же изоляты куджарге и онгота, если их тестировали), пускай с этим (границами афразийских языков) лингвисты дальше разбираются, никто больше этого сделать не сможет, никакими просто аутосомами невозможно доказать, что омотские народы тоже точно афразийские, потому что нельзя просто лингвистику подменить генетикой, они решают в принципе разные вопросы.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #371 : 01 Август 2020, 14:31:36 »
Оптимально сценарий взаимодействия лингвистики и генетики вижу так. Лингвисты имеют какой-то общепринятый древний языковой таксон, ну тех же ядерных афразийцев (без омотов и той пары изолятов). С этим для начала и надо работать. У лингвистов есть несколько вариантов ядерной афразийской прародины. Возможно, генетика поможет уточнить, какой вариант более вероятен.
Фантастические гипотезы типа "омоты (без окончательных доказательств их афразийскости) набежали с Ближнего Востока (а то и вообще с Китаю) потому что потому" не выдвигаются, ессно. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #372 : 01 Август 2020, 17:33:38 »
Времена распадов которые предлагают Макрокомпаративисты, хорошо коррелируют с временами распадов аутосомных компонентов или с временами миксации которые предлагают генетики
Хорошо. Какие общие аутосомные компоненты роднят хотя бы семитские, берберские, кушитские, чадские народы и древних египтян? Омотские народы как сомнительные афразийские предварительно вообще не трогаем (сюда же изоляты куджарге и онгота, если их тестировали), пускай с этим (границами афразийских языков) лингвисты дальше разбираются, никто больше этого сделать не сможет, никакими просто аутосомами невозможно доказать, что омотские народы тоже точно афразийские, потому что нельзя просто лингвистику подменить генетикой, они решают в принципе разные вопросы.
У всех общие только три Натуф Анатолия Загрос, эти три вместе впервые в Неолите Леванта

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #373 : 01 Август 2020, 18:01:56 »
У всех общие только три Натуф Анатолия Загрос, эти три вместе впервые в Неолите Леванта
Я не уверен, что праегиптяне, праберберы, пракушиты и прачадцы пришли вот прямо-таки с Леванта.
Что если это семиты разных волн поделились с их потомками компонентами?
И неужели эти компоненты у всех кушитов и чадцев? Даже у южных кушитов в Танзании есть? :o

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка
« Ответ #374 : 01 Август 2020, 21:47:30 »
У всех общие только три Натуф Анатолия Загрос, эти три вместе впервые в Неолите Леванта
Я не уверен, что праегиптяне, праберберы, пракушиты и прачадцы пришли вот прямо-таки с Леванта.
Что если это семиты разных волн поделились с их потомками компонентами?
И неужели эти компоненты у всех кушитов и чадцев? Даже у южных кушитов в Танзании есть? :o
Да по всей Африке почти, не только у Афразийцев, даже у Койсанцев на юге Африки, тот же Неолитический микс Леванта кроме "Негроидных" аутосом

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.