Y-гаплогруппы носителей Афразийского языка

[son_of_Jeremiah]

Могу сказать, что в ближневосточную прародину и.-е. языков я не верю, а родство индоевропейских с уральскими и алтайскими в скором времени будет общепризнано, т.к. между ними есть существенные структурные схождения.

[zastrug]

Спасибо. Интересная точка зрения.

[Cutru Muysrl]

Могу сказать, что в ближневосточную прародину и.-е. языков я не верю, а родство индоевропейских с уральскими и алтайскими в скором времени будет общепризнано, т.к. между ними есть существенные структурные схождения.

Уважаемый Иазания, было очень интересно читать ваши посты. Про родство индоевропейских с уральскими и алтайскими мне приходилось читать, лично мне эта точка зрения близка. Скажите, где по-вашему может локализоваться прародина ИЕ?
Спасибо заранее.

[son_of_Jeremiah]

Скажите, где по-вашему может локализоваться прародина ИЕ?

Затрудняюсь ответить по причинам, указанным выше. Тут бы разобраться с тараканами в своей области. Проблема еще в том, что праиндоевропейском есть семитизмы (и не только), которые каким-то путем туда проникли, например:

сем. *šabʕ-at-um ‘семь’ > и.-е. *septm ‘семь’ (попало также в пракартвельский - *šwīd);

сем. *ʕVčtar- ‘астральное божество, Венера’ > и.-е. *Haster ‘звезда’ (причем в семитских это какое-то ближневосточное субстратное слово).

Из несемитских по памяти приведу шум. urudu ‘медь’ ~ лат. raudus ‘кусочек меди’, праслав. *ruda.

Если это не Балканы, как полагал Дьяконов, то, вероятно, регион Сев. Кавказ - Причерноморье.

[Cutru Muysrl]

Скажите, где по-вашему может локализоваться прародина ИЕ?

Затрудняюсь ответить по причинам, указанным выше. Тут бы разобраться с тараканами в своей области. Проблема еще в том, что праиндоевропейском есть семитизмы (и не только), которые каким-то путем туда проникли, например:

сем. *šabʕ-at-um ‘семь’ > и.-е. *septm ‘семь’ (попало также в пракартвельский - *šwīd);

сем. *ʕVčtar- ‘астральное божество, Венера’ > и.-е. *Haster ‘звезда’ (причем в семитских это какое-то ближневосточное субстратное слово).

Из несемитских по памяти приведу шум. urudu ‘медь’ ~ лат. raudus ‘кусочек меди’, праслав. *ruda.

Если это не Балканы, как полагал Дьяконов, то, вероятно, регион Сев. Кавказ - Причерноморье.

Скажите, а почему предполагается именно заимствование из семитских в другие языки, а не наоборот?

[son_of_Jeremiah]

Скажите, а почему предполагается именно заимствование из семитских в другие языки, а не наоборот?

Потому что семитское *šabʕ-at-um делится на морфемы: šabʕ- - основа, -at - показатель ж.р. ед.ч., -u - падежное окончание, -m - мимация. В праиндоевропейском слово *septm нечленимо, т.е. его невозможно структурно этимологизировать на местной почве. Оно было заимствовано вместе с семитскими грамматическими показателями и в застывшем виде их сохранило. *Haster, как говорят индоевропеисты, невозможно с точки зрения нормальной структуры индоевропейского слова, поэтому предпочтительнее предположить его неиндоевропейское происхождение.

[Cutru Muysrl]

Скажите, а ещё в какие-нибудь языки, помимо ИЕ, семитское *šabʕ-at-um попало? К примеру, в уральские?

[Asmat headhunter]

Если это не Балканы, как полагал Дьяконов, то, вероятно, регион Сев. Кавказ - Причерноморье.

От шумеров и ранних семитов далековато всё-таки. Если такое произошло, то вечный вопрос: как? Через посредников, а не напрямую?

[son_of_Jeremiah]

См. выше картвельский пример. В уральских, разумеется, нет, т.к. маловероятно, чтобы до них докатывалось ближневосточное влияние.

[Cutru Muysrl]

См. выше картвельский пример. В уральских, разумеется, нет, т.к. маловероятно, чтобы до них докатывалось ближневосточное влияние.

А могло ближневосточное влияние докатиться до саамов? Или это вообще невероятно?

[zastrug]

Если уж упомянули шумеров, что думаете о его происхождении, в частности о существовании(или нет) картвело-шумерских параллелей.

[son_of_Jeremiah]

От шумеров и ранних семитов далековато всё-таки. Если такое произошло, то вечный вопрос: как? Через посредников, а не напрямую?

Посредников пока не прослеживается. И, боюсь, мы недооцениваем возможности древних людей. Шумеры торговали с городами Индской цивилизации, а северокавказская Майкопская культура имела связи с Ближним Востоком (см. в этой связи Курганную гипотезу и предполагаемое типологическое сходство праиндоевропейского языка с языками северо-западного Кавказа, которое могло быть следствием кавказского влияния на праиндоевропейский). Но опять таки, мое мнение остается лишь моим мнением, и специалистом в данной области я себя не считаю.

А могло ближневосточное влияние докатиться до саамов? Или это вообще невероятно?

Это что-то из области фантастики)

Если уж упомянули шумеров, что думаете о его происхождении, в частности о существовании(или нет) картвело-шумерских параллелей.

Процитирую себя же с другого форума:

Все, что можно было сказать насчет шумерского, было сказано Дьяконовым еще в 60-х. Мало того, что глагольная система и полисинтетизм шумерского по-видимому инновация, у него еще сильно разрушенная фонология, сингармонизм, стерший прежний вокализм корня, и редукция конечных согласных, которая породила множество омонимов (по крайней мере, нам не известно, существовала ли в шумерском тональность). Добавьте к этому несовершенную систему письменности и нашу достаточно условную ее фонетическую интерпретацию.

[Asmat headhunter]

Вот интересно, почему для ветхозаветных евреев так важно было попасть в Ханаан? Может, это память о семитской прародине?

[Cutru Muysrl]

Вот интересно, почему для ветхозаветных евреев так важно было попасть в Ханаан? Может, это память о семитской прародине?

А в каком году ветхозаветные евреи попали в Ханаан, напомните?
Интересно, это была языковая память или генетическая?

[son_of_Jeremiah]

А вас не смущает то, что границы "Земли Обетованной" в точности совпадают с границами царства Давида и Соломона? Эта идея больше походит на позднюю попытку подвести идеологическую базу под политические притязания. Поэтому "а был ли мальчик"?