M458

[Andr]

Насколько я понял, рассчитанный в TNT ВБОП по ветвям R1a1a7 составляет:
3600 лет - западная ветвь
3655 - восточная ветвь

Подсчитан ли суммарный возраст R1a1a7?

Yesli eto mozhet Vam pomoch' : Mironovi Bergenske (on zhe Bujnicki, a mozhet byt' Barszczynski))
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=B&lastname=Bergenske&viewuid=HCNVJ&p=0
poluchilsia L260+ .

[Farroukh]

Господа, где можно увидеть гаплотипы R1a1a7 (M458)?

[VVR]

Господа, где можно увидеть гаплотипы R1a1a7 (M458)?

Польский проект http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=yresults
Выделены яркокрасным. R1a1a7*-кластер N, R1a1a7b-кластер Р

[Farroukh]

Нашёл, благодарствую

[galychanyn]

Лично мне импонирует версия, когда появление славянской общности связывают с культурой подклошевых погребений Польши. Та в свою очередь возникла при продвижении поморской культуры (балты) в восточные области лужицкой культуры. Лужицкая культура в свою очередь скорее всего была полиэтнична, ее восточный ареал возможно занимали венеды, давшие впоследствии свое имя части славян. На каком языке говорили эти самые венеды тоже единства нет, пожалуй небольшой перевес у версии, что их язык был родственен иллирийскому.

Если верить статьи Клесова и Рожанского, то возраст R1a1a7 в Центральной и Южной Польше где-то в районе 2300-2400 лет. В это время имела место только одна крупная миграция - германцы(Оксывская культура) вытеснили с севера Польши Поморскую культуру. Носители последней смешались с кельто-иллирийской Лужицкой культурой в Польше и Западной Украине. Они дошли вплоть до реки Горыни в Полесье и приняли активное участие в формировании зарубинецкой культуры. На территории Польши значительная их часть была элементом полиэтнической Пшеворской культуры.
В статье подается интересный материал по изоглосам, который доказывает значительные контакты с кельто-италиками(иллирийцами)(Лужицкая культура). Интересна также гидронимика иллирийского происхождения на территории Украины.

Слово венеды, на мое мнение, также иллирийского происхождения.

[Valikhan]

http://dna-forums.org/index.php?/blog/2/entry-115-r1a-m458-in-adna-1200-ad/

That was quick! The SNP M458 was only published in November 2009, but a PhD student in Berlin, Janine Freder, promptly tested a medieval skeleton for it. Her study was of 200 skeletons from an early Christian graveyard of the 12th to early 13th century in Usedom (Mecklenburg-Vorpommern, Germany.* The cemetery was suspected to be Slavic, on archaeological grounds, but physical anthropology proved inadequate to distinguish between a Slavic, Danish or German background. So four skeletons were tested for DNA, with satisfying results. Of the two males, one was Y-DNA R1a1a1g [M458], initially labelled R1a1a7 and hailed as a Slavic marker by all but its discoverers.

http://www.diss.fu-berlin.de/diss/receive/FUDISS_thesis_000000019471?lang=en

The analysis of mitochondrial and Y-chromosomal DNA, however, generated auspicious results despite adverse storage conditions. Results could be obtained from all four samples. Two individuals were of mtDNA haplogroup H and two of haplogroup K. Y-chromosome analysis yielded haplogroups E1b1b and R1a1a7, respectively, in two males. Future molecular research will see improved methods for the even more detailed reconstruction of human migration.

[Аббат Бузони]

Спасибо, это интересная информация.

[Lesla]

Бывшая тема "R1a1a7".

[TK]

Карта R-M458 (на данный момент) по данным примерно 500 образцов с подтвержденным или спрогнозированным (с большой долей вероятности) снипом M458.
Из выборки были удалены дубликаты и случаи семейного тестирования.
Карта отображает только плотность заселенности представителями R-M458 и не говорит напрямую о месте появления этого снипа.

[TK]

Ну что-ж, вчера не успел, так сегодня продолжу. Итак, теперь попробуем определить место появления снипа R-M458. Придется сделать небольшой "фокус" - так что внимательно "смотрите за руками".
Посмотрим сперва на филогенетическое дерево M458 (на основные снипы) с учетом сроков появления этих снипов (согласно YFULL):

R-M458            4700 ybp
   R-L260          4500 ybp
      YP1337      2500 ybp
      YP256        2500 ypb
   R-YP515       3200 ybp
   R-L1029        3200 ybp

Обратим внимание, что срок появления снипа L260 практически такой же, как у M458. Делаем вывод, что данным снипом (L260) можно пренебречь (в плане определения точки максимума таксономического разнообразия). Следовательно, попробуем найти центр, в котором имеется максимум представителей лишь 4 низлежащих под M458 снипов (YP1337, YP256, YP515 и L1029). А для большей точности добавим уровень, содержащий представителей M458* (сюда я включил и представителей семейства Rytel, хотя у них есть и свои снипы, но не входящие в перечисленный список).

В итоге, удается получить следующую картинку, которая весьма прозрачно намекает нам на место происхождения снипа M458:


Обращу внимание, что несмотря на наличие одного явно выраженного максимума, есть и второй максимум, который может также быть искомым местом (особенно, если в том регионе будут обнаружены еще кто-то из M458*).

Несмотря на забавный результат, прошу не воспринимать его как окончательный - пока это лишь "размышления вслух".
Однако, уже становится видно, что по мере набора более уточненных данных могут быть получены такие вполне интересные результаты.

[Daemon2017]

Совсем чуть-чуть не попадает в пределы Мержановицкой культуры:

Но она, правда, моложе на 600 лет.

А Вы не могли бы провернуть аналогичный трюк с M558 (CTS1211)? 

[varang]

На данный момент по всей выборке FTDNA соотношение L1029 / L260 по странам:

Belarus (12/1) - 12
Bulgaria (10/1) - 10
Romania (6/0) - 6
England (6/0) - 6
Denmark (5/1) - 5
Sweden (20/5) - 4
Serbia (3/0) - 3
Estonia (3/1) - 3
Norway (3/1) - 3
France (3/1) - 3
Greece (3/1) - 3
Ireland (3/0) - 3
Russia (70/26) - 2,69
Germany (91/52) - 1,75
Lithuania (10/6) - 1,67
Finland (23/16) - 1,44
Italy (3/3) - 1
Bosnia (1/1) - 1
Ukraine (17/24) - 0,71
Hungary (12/17) - 0,71
Slovakia (8/14) - 0,57
Slovenia (0/2) - 0,5
Poland (80/170) - 0,47
Czech (19/49) - 0,27
Croatia (0/4) - 0,25
Austria (2/10) - 0,2

[varang]

[DELTA]

Приветствую господа! 37 маркерный тест прогнозирует у нашего рода M198 . Предиктор Nevgen сначала предположил снип Y2910,потом решил что Y4380. Хорошо,заказал я снип Y4380 12 февраля,сегодня 3 марта пришел ответ,Y4380-. Но! Поступило вот такое сообщение-
"You have a SNP related to M458 in your cart.
SPECIAL OFFER
SNP PACK - M458 Remove the guesswork.
Test 162 SNPs related to M458 . only $119."
"Вы имеете SNP, связанный с M458.
СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
SNP PACK - M458 Снимите догадки.
Тест 162 SNP, связанных с M458.всего $ 119
Блиииин! Где взять такие деньжищи! Выставил несколько своих вещей на продажу,может кто купит? 

Снип пак проверяет лишь некоторые ветви, так что после него Вы остановитесь на какой то ветви, после которой будет еще не мало ветвей и будет интерес узнать какая их них Ваша. Так что если можете, то заказывайте Big-Y, а то снип пак лишь раззадорит интерес.

[DELTA]

Не можно,это недостижимая сумма для нас.

Я в свое время делал по порядку Y-37 - Y-67 - Y-111 - Big-Y по акциям, скидкам и купонам; на моей ветке админ не рекомендовал мне делал снип пак, так как тот имел малый охват в интересующих ветвях. Как альтернатива был предложен пакет снипов от YSEQ, для Вашей гаплогруппы есть несколько вариантов пакетов https://www.yseq.net/index.php?cPath=27&sort=2a&filter_id=33 , но нужно поговорить с профильными админами по поводу выбора пакета тестирования.