АвторТема: M458  (Прочитано 66396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: M458
« Ответ #165 : 12 Апрель 2020, 22:59:21 »
After Very long period of Waiting for an ancient R1a-M458 specimen. the First Pre Medieval R1a-M458 probably have been found! Coming from Bronze Age Switzerland/Southwestern Germany. The Specimen MX265 comes from the Data set of yet unpublished thesis named: "Genetic transition in the Swiss Late Neolithic and Early Bronze Age" associated with this abstract: https://boris.unibe.ch/133227/. MX265 has calls to three SNPs: PF6155 level: AM01874+ A>G (1 read); AM01875+ C>A (1 read); PF6161+ C>T (1 read)
PF6155>M458 level: PF6202+ T>C (3 reads).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: M458
« Ответ #166 : 13 Апрель 2020, 05:51:25 »
аутосомно похож на современного серба  или хорвата (у современных сербов, конечно, иная карта. тут карта очень интересная, вытянута с запада, но не на самый восток. много пищи для рассуждений):

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: M458
« Ответ #167 : 14 Апрель 2020, 13:02:57 »
Этот образец попадает на время 3000-1700 гг. до н.э.
По современному распределению можно предположить, что древние М458 имели значительно более юго-западные в среднем аутосомы, чем в среднем наши современники.
Сейчас распределение М458 такое по выборке ФТДНА, первая десятка:
Poland   340   30.91%
Germany   186   16.91%
Russian Federation   121   11.00%
Czech Republic   79   7.18%
Ukraine   57   5.18%
Finland   45   4.09%
Slovakia   36   3.27%
Hungary   33   3.00%
Sweden   29   2.64%
Austria   19   1.73%

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: M458
« Ответ #168 : 14 Апрель 2020, 14:28:48 »
Да, MX265 - интересный образец. Про аутосомы - они таки прямо повторяют русло Дуная и я пока не понимаю, что это может значить. Наверное, когда будет время, покручу его BAM. Но для аутосом его бы сравнивать не только с нынешними, но и с другими дДНК.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: M458
« Ответ #169 : 14 Апрель 2020, 15:02:58 »
По аутосома MX265 у меня пока такая гипотеза: за 3 тыс лет (ну или сколько там датируется образец) - миграции вдоль Дуная, в целом, превосходили иные миграции.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: M458
« Ответ #170 : 14 Апрель 2020, 15:35:32 »
По аутосома MX265 у меня пока такая гипотеза: за 3 тыс лет (ну или сколько там датируется образец) - миграции вдоль Дуная, в целом, превосходили иные миграции.

Очень хорошая и емкая мысль. Согласен.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: M458
« Ответ #171 : 20 Апрель 2020, 16:15:05 »
Сегодня вышла работа. Образец достаточно молодой: 763-431 гг до н.э. Уже поздний Железный век.
Но как бы ни было, более ранних образцов дДНК по М458 еще не было.

Оффлайн Kosmopolit

  • Сообщений: 190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-1
  • Y-ДНК: R-FT170364 (FamilyTreeDNA), R-Y90351 (YFull)
  • мтДНК: W6a (FamilyTreeDNA), W6a2* (YFull)
Re: M458
« Ответ #172 : 23 Апрель 2020, 16:49:56 »
Сегодня вышла работа. Образец достаточно молодой: 763-431 гг до н.э. Уже поздний Железный век.
Но как бы ни было, более ранних образцов дДНК по М458 еще не было.

Супер!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: M458
« Ответ #173 : 26 Апрель 2020, 16:23:24 »
Я так понимаюпо Антрогенике, что никто пока не спорит с тем, что самый старый дДНК М458 сейчас ( и пока единственный) - это Гальштатская культура.

(По аутосомам тоже вполне годен для этого).

Будущее покажет, какие образцы нам преподнесет и как будет кейс наполняться.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: M458
« Ответ #174 : 26 Апрель 2020, 19:07:15 »
Это просто пусть будет справочным материалом . Может, в будущем пригодится:

О (обратных ли?) миграциях  со Среднего Подунавья  и Северной Адриатики в 9-11 вв. на территории от Волыни и до Севера (включая кривичей, радимичей, дреговичей,  вятичей, древлян...)

https://history.wikireading.ru/98535

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: M458
« Ответ #175 : 26 Апрель 2020, 20:53:19 »
Уточнение, что именно из Моравии до Гнездова (Смоленск) - лучинные восточные кольца .

"Найденные в гнёздовских курганах луннические височные кольца «нитранского типа» свидетельствуют о знакомстве гнёздовских мастеров с великоморавской ювелирной традицией[21]. Находки в Гнёздове колец с гроздевидной подвеской, лучевых височных колец (рубеж IX—X веков), ранней гончарной керамики (20—30-е годы X века) свидетельствуют о миграции в Верхнее Поднепровье групп славянского населения из Дунайских земель (Моравии)[22][23]."

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: M458
« Ответ #176 : 29 Апрель 2020, 18:35:44 »
Возвращаясь к первым М458 и cвязь с Hallstatt..
Вот уровень, более старый, чем  L260 и L1029 - это BY32026. Звездники: Англия, Италия, Гренада (потомки англичан и французов).

Poland   0   2   2   33.33%
England   1   1   1   16.67%
Italy   1   1   1   16.67%
Grenada   1   1   1   16.67%
United States   0   1   1   16.67%
Unknown Origin   0   1   1   **
Total 3 7 7 100.00%

Оффлайн Мишутка

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Ну,за 1000 чертей в печёнку нашим ворогам!
  • Y-ДНК: R1a
Re: M458
« Ответ #177 : 27 Октябрь 2020, 21:58:18 »
Получил результаты в 111-маркерном формате в проекте TreeDNA.Мой номер YF74436.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: M458
« Ответ #178 : 27 Октябрь 2020, 22:09:44 »
в проекте TreeDNA.

Поздравляю, конечно! Но что за проект, Мишутка?

Оффлайн Мишутка

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Ну,за 1000 чертей в печёнку нашим ворогам!
  • Y-ДНК: R1a
Re: M458
« Ответ #179 : 27 Октябрь 2020, 22:22:23 »
В проекте Family Free DNA от Академии ДНК-генеалогии по Y- и MтДНК. Ну ещё участвую в группах YFull YP417 и H2.Прошу извинения за долгие ответы! Сейчас только начал знакомиться с интерфейсом сайта и заодно просматриваю форум.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.