АвторТема: J-ZS3128  (Прочитано 22897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Ш.

  • Сообщений: 62
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J-ZS3128 (ZS6912), kit B167581
Re: J-ZS3128
« Ответ #270 : 04 Апрель 2020, 10:57:12 »
Most cases of the L1189 branch are European and are evenly scattered from the Atlantic in the West Europe to the Volga in the East and from Balkans in the Scandinavian. if we consider the Balkans as the starting point of L1189, then the subbranches should diverge concentrically, that is, the oldest branches in the Balkans, the age-average in the center of Europe and the youngest branches in Britain, Norway, and Portugal. But the L1189 branches are approximately the same distance from the center of Europe and are close in age.

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 195
  • Страна: gb
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-ZS3128
« Ответ #271 : 04 Апрель 2020, 11:08:26 »
I can see two reasons to be cautious about that.

First, I've been watching the databases for years looking for this branch of J1 in Bulgaria and Romania, and those countries seem to be underrepresented.

Second, think of all the invaders who have swept through that region.  It's possible L1189 originated in Bulgaria or Romania but doesn't exist there any more.

My own branch must have originate in Bulgaria or Romania, but I can't find a single example of it there now. https://drive.google.com/open?id=1u_FoXNX8W4t_gUnrzb6Zx4pnpC4&usp=sharing

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 195
  • Страна: gb
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-ZS3128
« Ответ #272 : 08 Апрель 2020, 22:02:17 »
Someone named Mher Ishkhanyan on the Facebook YFull group has posted a link to a pdf with lots of ancient samples.

In that pdf, sample NF/1 from the Fothi 2020 paper on Magyars is shown as J1a3-Z1828, even though the Fothi paper says "Based on the results from the STR analysis, the Hungarian Conqueror sample belongs neither to the J-L1936/J-P58 nor to the Z1828 subgroup. Its closest STR-based genetic relatives are members of a rare subgroup only found in Great Britain, with the L620+ FGC6064+ L136- Z1828- mutation."

The Z1828 call in the pdf list is labelled "PredictionNEVGEN/Network".  When I put the STRs into the NEVGEN predictor I get J1a2a1a2 P58   probability 53.27

https://indo-european.eu/all-ancient-dna.pdf?fbclid=IwAR1pvaFgd-jNvOZ27b3d-Nsr0H_x3a2S-F4m4WXSiSPppDYdVAwvJBroXsI
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2020, 22:20:15 от Джим »

Оффлайн Андрей Ш.

  • Сообщений: 62
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J-ZS3128 (ZS6912), kit B167581
Re: J-ZS3128
« Ответ #273 : 10 Апрель 2020, 01:18:36 »
Interesting. Several rows below is Z1828*. Bronze age.

Оффлайн Paul

  • Сообщений: 4
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J-Y44223
  • мтДНК: U5a2c4
Re: J-ZS3128
« Ответ #274 : 19 Апрель 2020, 19:00:30 »
Ещё поздравляю всех носителей полиморфизма ZS3128 с наконец-то появившимся сыновним субкладом Y81244! Субклад обнаружен благодаря результатам Макарова и Беренгара. Согласно последним подсчётам возрастов компанией YFull, их ближайший общий предок жил 2500 лет назад (3100<->1900 лет назад).

А тем временем, судя по дереву FTDNA, у ZS3128 уже появились ещё один сын ZS6908, а также внук Y44223 - сыновний субклад для Y81244.

1. Субклад ZS6908. Судя по таблице проекта J1, к нему относятся албанец 316855 Rusi и португалец 447510 Correia. Кроме ZS6908, я так понял, у Rusi и у Correia есть ещё 8 общих снипа пока что одного уровня с ZS6908: ZS6918, ZS6912, ZS6923, ZS6910, ZS6929, ZS6913, ZS6921 и BY38065.

2. Субклад Y44223. В таблице проекта J1 с этим снипом нашёл только 636364 Ringeisen, с немецкой по происхождению мужской предковой линией. Второго человека с этим снипом найти к сожалению не удалось. Кроме Y44223 у Ringeisen с его неизвестным односубкладником есть ещё 1 общий снип: BY177543.

Жаль, что Correia и неизвестный с Y44223+ не отдали свои BAMы на интерпретацию в YFull, поэтому пока что неизвестны времена их ближайших общих предков.




Здравствуйте дорогие одногаплогруппники, так же и у меня была выевлена Гаплогруппа или подгруппа Y44223 как и у Herr Ringeisen. Моя Фамиля Zerr и мой самый старший известный родственик с этой фамилией это Michael Zerr, жил в Elsass в 1642-1710 году. В деревне Newill pres Loutenbourg. Церковь в деревне была выстроеная заново около 1600 г и многие древние дома вокруг церкви пренадлежат и по сей день людям с этой фамилией.

В 1809 один из сыновей Церр пересилился в Российскую империю в колонию Franzfeld около города Одесса . Родствиную линию мне практически удолось подтвердить записями из церковных книг и через тест ДНК с oднофамилцеми из Америки, Франции и Германии. Ещё до начала второй мировой войны моего прадеда заслали как немца на катаргу в Cибирь осталных из cемьи заслали в Казахстан. После смерти матери дети попали в дед дом.

Это я пишу на случей если вдруг были в то время зачаты, небрачные дети у каторых выевлется эта гаплогруппа.



Земля Elsass переходил то к Франции то к Германии. Но наша линия считалась всегда немецкой. Земля Elsass а так же земля Baden-Würtemberg заселялась в времена Римлян легионерами наёмниками (тоесть не истеными Римлянами а чужеземцами), так же в историе в эти места пересилялись Eвреи. Евреев часто насилно застовляли принимать крестьянство. Немцы здесь по натуре очень темные на вид.

По одному из источников Фамилия Zerr упомянуeтся  около 1100 г в Австрии на границе с Баварией, тоест Альпы. Здесь так называемые Zerrhof`ы занимались раzчисткой Леса, выкорчевание пеньков. Слово Zerr можно толковать с немецкого как Тянуть, дергать. Также слово Zerr встречаетса в языках Мароко, Туниз и Алжир как Фамилия.

Оффлайн Paul

  • Сообщений: 4
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J-Y44223
  • мтДНК: U5a2c4
Re: J-ZS3128
« Ответ #275 : 19 Апрель 2020, 19:11:27 »
К стате в Aлбании есть деревня Zerrik и люди с фамилией Zerrik

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 195
  • Страна: gb
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-ZS3128
« Ответ #276 : 19 Апрель 2020, 19:36:56 »
The other day I noticed your case IN52744 Zerr at FTDNA has DYS388=11.  That is unique in this dataset. 

Probably you are from some old line in Germany, not from Odessa.

Оффлайн Berengar

  • Сообщений: 8
  • Страна: hu
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: J Y44223
  • мтДНК: J2a2a2
Re: J-ZS3128
« Ответ #277 : 19 Апрель 2020, 21:29:46 »
Welcome Paul to team Y44223 :)
I think I saw this map here somewhere previously http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
Strangely enough it already calculates the TMRCA for us, based on the data of FTDNA presumably. Nonetheless it says 400AD, but would be curious to see what yfull.com calculates should you decide to upload there.

Still far from the paper trail, but Alpine region seems quite probable now for our lineage. What do you guys think, celtic/thracian tribes brought along our ancestors, or they were already there maybe with the etruscan/raetian groups?

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 195
  • Страна: gb
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-ZS3128
« Ответ #278 : 19 Апрель 2020, 21:38:03 »
Where can I see your STRs?  I would like to calculate the TMRCA that way.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-ZS3128
« Ответ #279 : 24 Май 2020, 13:42:47 »
Два пополнения:

Научный образец ERS2364921 в субкладе ZS3128 > Y177580 > Y63446 с албанцем. В списке научных образцов на дереве YFull я его не нашёл. Возможно, что из какой-то новой публикации.

Французский образец YF73713 в субкладе ZS3128 > Y81244 вместе с образцами из Германии и России. Судя по дереву FTDNA он создаст с образцом из Германии субклад Y44223, сыновний для Y81244. У них FTDNA нашло 2 снипа: Y44223 и BY177543.

Французский образец - это, насколько я понял, уважаемый Пауль:

Моя Фамиля Zerr и мой самый старший известный родственик с этой фамилией это Michael Zerr, жил в Elsass в 1642-1710 году. В деревне Newill pres Loutenbourg.

[...]

Земля Elsass переходил то к Франции то к Германии. Но наша линия считалась всегда немецкой.

Оффлайн Андрей Ш.

  • Сообщений: 62
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J-ZS3128 (ZS6912), kit B167581
Re: J-ZS3128
« Ответ #280 : 06 Июнь 2020, 12:05:25 »
Научный образец ERS2364921 в субкладе ZS3128 > Y177580 > Y63446 с албанцем. В списке научных образцов на дереве YFull я его не нашёл. Возможно, что из какой-то новой публикации.

Ярослав, что значит научный образец и о каких возможных публикациях идет речь?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-ZS3128
« Ответ #281 : 06 Июнь 2020, 12:20:49 »
Ярослав, что значит научный образец и о каких возможных публикациях идет речь?

YFull помимо bam файлов от коммерческих лабораторий использует также и bam файлы из научных публикаций, в которых применялось секвенирование нового поколения (NGS) достаточного качества для размещения на дереве.

Список публикаций, из которых взяты научные образцы, находится здесь. На этой же странице в верхнем правом углу есть Поиск по номеру образца, из какой публикации он взят. Но, к сожалению, по образцу ERS2364921 мне пока что не выдаёт никакой информации.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2020, 12:33:54 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-ZS3128
« Ответ #282 : 07 Июнь 2020, 15:58:11 »
Там, где украинский флаг - по STR просматривается современный русский кластер. Но, когда жил его БОП пока что непонятно, так как всего только один Big Y

Только сказал сегодня, а позже заметил, что у Виктора Высоцкого изменился терминальный снип в профиле с ZS3128 на ZS3127.

Посмотрел на дерево FTDNA, там сейчас у ZS3128 образовался третий сыновний субклад - ZS3127, а у ZS3127 в свою очередь появился свой сын - FT303395.

К сожалению, сейчас барахлит Block Tree, поэтому нет возможности посмотрить на значки с государственными флагами.

Видимо, Big Y-700 сделали как минимум ещё два человека из этой ветки, создавшие субклад ZS3128 > ZS3127 > FT303395.


Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4778
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-ZS3128
« Ответ #283 : 07 Июнь 2020, 16:28:05 »
Там, где украинский флаг - по STR просматривается современный русский кластер. Но, когда жил его БОП пока что непонятно, так как всего только один Big Y

Только сказал сегодня, а позже заметил, что у Виктора Высоцкого изменился терминальный снип в профиле с ZS3128 на ZS3127.

Посмотрел на дерево FTDNA, там сейчас у ZS3128 образовался третий сыновний субклад - ZS3127, а у ZS3127 в свою очередь появился свой сын - FT303395.

К сожалению, сейчас барахлит Block Tree, поэтому нет возможности посмотрить на значки с государственными флагами.

Видимо, Big Y-700 сделали как минимум ещё два человека из этой ветки, создавшие субклад ZS3128 > ZS3127 > FT303395.


Стало быть у кого-то появился приват со мной и теперь я ушёл с ZS2138* на ZS3127- жаль что пока не видно кто там со мной рядом. Да,  нас там должно быть не менее 2-х чел, если не произошла какая-то ошибка. Происхождение новичка в его профиле  не обозначено, потому и страна не известна - стоит знак вопроса.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2020, 16:48:34 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-ZS3128
« Ответ #284 : 07 Июнь 2020, 17:01:54 »
Стало быть у кого-то появился приват со мной и теперь я ушёл с ZS2138* на ZS3127- жаль что пока не видно кто там со мной рядом. Да,  нас там должно быть не менее 2-х чел, если не произошла какая-то ошибка. Происхождение новичка в его профиле  не обозначено, потому и страна не известна - стоит знак вопроса.

Block Tree появилось, но как-то странно. Получается, что у двух человек с Unknown Origin оказалось 11 общих с тобой снипа. После чего один неизвестный образовал вторую линию новомозданного субклада ZS3127*. Писём на двоих у вас средее арифметическое 6 приватных снипов.

А потом указан сыновний для ZS3127 субклад FT303395 с 22 снипами, 0 приватными снипами после него, и... всего одним представителем, согласно дереву. Хотя, должно быть как минимум два образца. Возможно, протестировались два близких родственника, у которых после ZS3127 все 22 снипа оказались общими. Но, один наверно скрытый до такой степени, что его в Block Tree не показывают.

« Последнее редактирование: 22 Июль 2020, 09:46:41 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100