АвторТема: J-ZS3128  (Прочитано 14330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 162
  • Страна: gb
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-ZS3128
« Ответ #15 : 28 Январь 2017, 22:42:12 »
I don't.  I just recorded it in that box, and now I can't find the source of that case.

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 162
  • Страна: gb
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-ZS3128
« Ответ #16 : 28 Январь 2017, 22:44:19 »
Now I see.  It's not another case, it's Fayli.

Never mind.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-ZS3128
« Ответ #17 : 28 Январь 2017, 22:57:16 »
I don't.  I just recorded it in that box, and now I can't find the source of that case.

Jim, the case certainly is not a ZS3128, but I left behind. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11951
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2244/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-ZS3128
« Ответ #18 : 28 Январь 2017, 23:05:51 »
I made a note about a ZS3128 who is a Kurd from Kanaqin Iraq.  I didn't record the source of that information.  Anybody remember seeing an L1189 like that?

Jim, how you can know the case is ZS3128?

533995   Fayli (ammar alani studies T)   ديالى/خانقين/كرد فيلي - ملك شاهي   J-ZS3128

BY69+, M267+, L1189+, M267+, Z1828+, Z31382+, Z18471+, Z2217+, ZS3128+

ZS3178-, ZS3202-, ZS4008-, ZS4740-, ZS4753-, ZS5010-, ZS5227-, ZS5318-, ZS5891-, ZS6446-, ZS6861-, ZS7093-, Z2223-, Z2296-, Z2324-, Z1853-, Z1865-, Z18718-, Z1889-, Z20773-, Z640-, Z642-, ZS1281-, ZS1464-, ZS1482-, ZS1559-, ZS1574-, ZS1585-, ZS1588-, ZS1607-, ZS1612-, ZS1644-, ZS1682-, ZS1706-, ZS1711-, ZS1766-, ZS1971-, ZS2020-, ZS227-, ZS237-, ZS241-, ZS2415-, ZS2513-, ZS2518-, ZS2566-, ZS2870-, ZS3042-, ZS3089-, Z18292-, Z18297-, Z1842-, Z18436-, BY100-, BY136-, BY4-, BY66-, L174-, L222-, L620-, L65-, L816-, L818-, L823-, L829-, L858-, L859-, L862-, L93-, M6661-, P56-, P58-, PF4832-, PF4872-, PF7257-, PF7261-, PF7263-, PF7264-, PF7267-, PR4849-, S20171-, S4924-, YSC0000076-, YSC0000234-, YSC0000235-, YSC0000414-, YSC0000787-, Z18184-, Z18216-, Z18243-, Z18256-, Z18258-, Z18271-, FGC4402-, FGC4415-, FGC4429-, FGC4441-, FGC4453-, FGC4465-, FGC4474-, FGC4708-, FGC4713-, FGC4745-, FGC5-, FGC5206-, FGC5230-, FGC6-, FGC6064-, FGC7-, FGC7393-, FGC7944-, FGC8195-, FGC8216-, FGC8223-, FGC8712-, FGC8806-, BY74-, BY8-, BY89-, BY9-, CTS11741-, CTS1460-, CTS5332-, CTS7188-, F1614-, F450-, FGC1-, FGC10095-, FGC10588-, FGC12-, FGC12309-, FGC12832-, FGC12836-, FGC15938-, FGC15940-, FGC15941-, FGC1695-, FGC1696-, FGC1703-, FGC1713-, FGC1715-, FGC1721-, FGC1723-, FGC2-, FGC3708-, FGC3716-, FGC4228-, FGC4273-, FGC4302-, FGC4309-, FGC4316-, FGC4332-, FGC4361*

https://www.familytreedna.com/public/J-M267/default.aspx?section=ysnp

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 162
  • Страна: gb
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-ZS3128
« Ответ #19 : 28 Январь 2017, 23:20:41 »
Thanks Yaroslav.

It is because of Fayli that I said ZS3128 probably branched in Anatolia.

This is my L1189 Google Map description ---

This is one of the clusters of J1 with DYS388=13.  It probably originating somewhere in Anatolia around 4,000 to 5,000 years ago. Its distinctive SNPs are Z1842- and L1189+.

Not all of these cases have been tested for L1189.  The green cases without dots have not been tested for L1189, but they probably belong to the L1189 cluster.

The gold cone marker cases seem to belong to a subset of their own (ZS5318-, ZS3128- ) which branched in Europe between about 3,897 and 4,760 years ago. Advanced testing of two members of the subset, Hartwig and Holm, show that they share a common direct paternal ancestor about 879 years ago. 

The gold cross marker cases are another subset. Advanced testing shows that Potzler and Forde belong to a branch sharing a direct paternal ancestor about 4,760 years ago.  It probably branched in Europe.

The gold cone and gold cross clusters are both mostly German.  However, they do not share a direct paternal ancestor within the past 3,900 years or so.

The gold flower marker cluster (ZS3128) is more widely dispersed. Advanced testing shows that Wysocki, Moshidis, Edens, Rusi and the Kurdish case from northeastern Iraq belong to a branch sharing a direct paternal ancestor about 3,223 years ago.  Therefore, this group was probably still in Anatolia at that time.  How and when the descendants of this cluster dispersed in Europe is not clear to me.

Advanced testing would put the green markers into one of the gold marker branches, or possibly into other, as yet unknown branches.

https://drive.google.com/open?id=16Js5W1sSDUl_zXDd0CcDm6V3Q0M&usp=sharing

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-ZS3128
« Ответ #20 : 31 Январь 2017, 02:03:38 »
I made a note about a ZS3128 who is a Kurd from Kanaqin Iraq.  I didn't record the source of that information.  Anybody remember seeing an L1189 like that?

Jim, how you can know the case is ZS3128?

533995   Fayli (ammar alani studies T)   ديالى/خانقين/كرد فيلي - ملك شاهي   J-ZS3128

BY69+, M267+, L1189+, M267+, Z1828+, Z31382+, Z18471+, Z2217+, ZS3128+
 
https://www.familytreedna.com/public/J-M267/default.aspx?section=ysnp

Я упустил этот момент. Очень странно всё выглядит... Как и когда он догадался сделать CNP pack? Кто ему это  присоветовал? Ведь никаких обсуждений на этот счёт, по крайне мере в J1 FB, как мне кажется, не было.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-ZS3128
« Ответ #21 : 31 Январь 2017, 02:10:16 »
 

Big Y-то конечно лучше, только не у всех на него финансы есть. А снип-пакет хотя бы чётко известную на сегоднгяшний день ветвь определит. Как с Погребным, БОПа которого с тобой мы по STR где-то в Средневековье искали.

Ну, как минимум угомонились насчёт исключения по поводу DYS459b=9. Виктар попался на этeловушку, совсем не доверяя STR.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11951
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2244/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-ZS3128
« Ответ #22 : 31 Январь 2017, 07:58:03 »
Я упустил этот момент. Очень странно всё выглядит... Как и когда он догадался сделать CNP pack? Кто ему это  присоветовал? Ведь никаких обсуждений на этот счёт, по крайне мере в J1 FB, как мне кажется, не было.

Да по-моему ничего странного, обычный случай. Человек заказал Y12 - оказался в Z1828 по STR-предикции. Заказал снип-пакет J1 - оказался ZS3128.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11951
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2244/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-ZS3128
« Ответ #23 : 31 Январь 2017, 08:13:39 »
Ну, как минимум угомонились насчёт исключения по поводу DYS459b=9. Виктар попался на этeловушку, совсем не доверяя STR.

Я иногда Виктара с его "Я художник, я так вижу" отказываюсь понимать. Это, например, и в случае необоснованного разделения тебя и Погребного, и в случае ещё одного, недавно найденного араба из района Медины, по STR тяготеющего к людям из L1189 (я о нём говорил в соседней теме).

Да, с Погребным было понятно, что, если это не какая-то супераномальная гомоплазия, то он ближайший к тебе гаплотип. Когда я узнал, что Бердал заказал снип-пакет Погребному, сразу подумал, что хоть подтвердится, что он тоже ZS3128+ Хотя, из славян L1189 он был бы наиболее полезным Карпову, как по мне. А вообще из всех L1189 - наверно арабам.

Араба Hejail, опять по непонятным причинам, он вообще вначале отказался принимать в ряды J1. Да ещё и начал отговаривать от уже заказанного им снип-пакета J1. Очень надеюсь, что тот проигнорировал. А позже натихаря всё-таки распределил его в L1189 Unclustered. Загадочная каталонская душа, в общем :)
« Последнее редактирование: 31 Январь 2017, 08:50:39 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11951
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2244/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-ZS3128
« Ответ #24 : 31 Январь 2017, 09:03:04 »
Достойны внимания слова Виктара Маса, которые я приводил в соседней теме:

Цитировать
Victar Josef Mas: You [447510 Correia] are likely to share quite a few SNP mutations with Marin Rusi.

Если это так, то:

1. Ниже ZS3128 образуется ещё один субклад, помимо ZS5318.

2. Появится предположительный географический общий знаменатель между двумя этими ветками:

а) Балканский полуостров - остров Великобритания (грек Мосхидис - англичанин Иденс, англичане/шотландцы Джонсон-Блан).
б) Балканский полуостров - Пиренейский полуостров (албанец Руси - (как минимум) потомок испанца Маркано, португальцы Коррейа и Сильва).

По поводу курда, интересно было бы понять, составляет ли он одну ветвь с арабами L1189? У меня такая мысль, что всё равно оба варианта пока что рановероятны:

1. Они потомки местных, не ушедших евроинтегрироваться.
2. Они потомки части какой-то популяции, осуществившей back migration с Балкан на Ближний Восток (такой себе back migration gene flow).

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 162
  • Страна: gb
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-ZS3128
« Ответ #25 : 31 Январь 2017, 12:14:24 »
That is a key question.

I suppose comparing STRs might give a clue.  But STRs have led us astray in the past.

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 162
  • Страна: gb
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-ZS3128
« Ответ #26 : 31 Январь 2017, 13:29:13 »
I am discussing this with Correia. 

Maybe he will buy Yfull.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-ZS3128
« Ответ #27 : 01 Февраль 2017, 15:49:53 »
Достойны внимания слова Виктара Маса, которые я приводил в соседней теме:

Цитировать
Victar Josef Mas: You [447510 Correia] are likely to share quite a few SNP mutations with Marin Rusi.

Если это так, то:

1. Ниже ZS3128 образуется ещё один субклад, помимо ZS5318.

2. Появится предположительный географический общий знаменатель между двумя этими ветками:

а) Балканский полуостров - остров Великобритания (грек Мосхидис - англичанин Иденс, англичане/шотландцы Джонсон-Блан).
б) Балканский полуостров - Пиренейский полуостров (албанец Руси - (как минимум) потомок испанца Маркано, португальцы Коррейа и Сильва).

По поводу курда, интересно было бы понять, составляет ли он одну ветвь с арабами L1189? У меня такая мысль, что всё равно оба варианта пока что рановероятны:

1. Они потомки местных, не ушедших евроинтегрироваться.
2. Они потомки части какой-то популяции, осуществившей back migration с Балкан на Ближний Восток (такой себе back migration gene flow).

Навряд ли эти арабы с курдом Файли отдной ветви, слишком далеко они отстоят по STR от других ZS3128.

Касательно евро интеграции - что мешало потомкам хетттов, например,  проникнуть у верховье Тигра и Евфрата и на Аравийский полуостров? Хеттам, которые были расселены от Балкан до самого Египта. И потом, нельзя забывать о присутствии Римской Империи ещё в доисламские времена на всех этих территориях.

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 162
  • Страна: gb
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-ZS3128
« Ответ #28 : 01 Февраль 2017, 16:34:01 »
Do you think the place of origin of L1189 is the Balkans or southern Anatolia?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11951
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2244/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-ZS3128
« Ответ #29 : 01 Февраль 2017, 17:45:43 »
Do you think the place of origin of L1189 is the Balkans or southern Anatolia?

Though the question is to Victor, yet I will answer :)

Speaking about the Most Recent Common Ancestor of all L1189+ people known for today I think both variants are possible. For now two other L1189 branches (ZS3178 and ZS10764) are completely European and we don't know the phylogeny of L1189 Arabic cases. I'll have to check when I have time but it seems to me that the L1189 Arabs look like ZS3128+ I mentioned it about twice in the other Molgen J1 threads.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2017, 21:23:05 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100