АвторТема: Гаплогруппа J1* в России  (Прочитано 60056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #300 : 30 Август 2010, 18:23:52 »
Увы, гадать по значениям DYS желание уже пропало. Теперь я везде и всюду буду настаивать на DCT (Deep Clade Test), все прочее - от лукавого
Полностью согласен, тем не менее я тоже заметил, просмотрев кучу гаплотипов J1, что действительно, еврейские и арабские в подавляющем большинстве DYS388>15, YCA IIa>20,
здесь знак "больше" без "равно". При тотальном отсутствии "deep clade" хоть и  грубый, но всё таки, какой никакой  инструмент... :)
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 18:40:04 от VictorV. »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #301 : 31 Август 2010, 18:34:21 »
Увы, гадать по значениям DYS желание уже пропало. Теперь я везде и всюду буду настаивать на DCT (Deep Clade Test), все прочее - от лукавого
Так однозначно утверждать нельзя. Безусловно, СТР-филогения никогда не даст такой надёжности как снипы, возможны и просто объективные ошибки по СТР-данным.Есть гомоплазия.  Но есть и STR-мутации, котрые не хуже снипов отличают субклад от субклада. Наиболее явные внесены в классификацию ISOGG наравне со снипами. Например, J2a4(all) по DYS413 уверенно отличается от остальных J2 и J2a(xJ2a4).

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #302 : 26 Сентябрь 2010, 02:28:05 »
M267 = rs9341313
P58 =     rs34043621
Например P58 23andMe определяет -у меня его точно нет. Виктор, у вас случайно подобной "расшивки" по другим снипам внутри J1 не имеется?
1. Заходим на http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ09.html
2. А также на https://www.23andme.com/you/labs/haplogroup_tree_mut_mapper/

Вводим названия гаплогрупп с дерева ISOGG в 23andme и видим что они тестируют, а что нет.
Как теперь уже стало понятно, 23andMe ничего не тестируют внутри M267, кроме самой востребованной P58 и все предыдущие длинющие треды по поводу попыток сравнений c соседями внутри J1*  по снипам выявленным 23andMe оказались типичной профанацией и были полезны разве что только в образовательном смысле. Особенно, теперь уже задним числом, забавляют теории адюльтеров и так далее и того же типа. :)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #303 : 26 Октябрь 2010, 13:54:40 »
Но есть и STR-мутации, котрые не хуже снипов отличают субклад от субклада. Наиболее явные внесены в классификацию ISOGG наравне со снипами. Например, J2a4(all) по DYS413 уверенно отличается от остальных J2 и J2a(xJ2a4).
Вы правы на 100%. Подобная ситуация сложилась и с J1*. Например, администратор проекта J FTDNA смело отнёс меня в кластер J1*, DYS388=13,  L136-, P58- без "дип-клейда", здесь всё и по 67-му STR оказалось очевидным, в иных же случаях, конечно же без "SNP deep clade" просто никак...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #304 : 19 Февраль 2016, 09:19:24 »
Хорошая тема, почему бы не продолжить? Тем более, что к ней я имею самое прямое отношение ;D

Шад вчера продолжил старую тему Presentation of 17 Y-chromosomal STRs in the population of the Sverdlovsk region, в которой Centurion приводил гаплотипы протестированных в Свердловской области.

В списке присутствуют 7 гапрлотипов с предикцией на J1.

Два гаплотипа J1*:

N   389I   389II   390   456   19   385a   385b   458   437   438   448   YGATAH4   391   392   393   439   635   Haplogroup   Probability

1   13   30   23   14   14   15   16   19   14   11   20   11   10   11   12   11   20   J1*-M267*(xM365,L136)   85,00%
1   12   28   23   15   15   13   19   19   14   10   21   10   10   11   13   13   21   J1-M267   99,00%

Остальные 5 гаплотипов с предикцией на J1-P58:

N   389I   389II   390   456   19   385a   385b   458   437   438   448   YGATAH4   391   392   393   439   635   Haplogroup   Probability

1   13   29   23   16   14   13   18   19   14   10   20   12   10   11   12   10   20   J1c3-P58   80,00%
1   13   29   23   15   14   13   19   19   14   10   20   12   10   11   12   11   19   J1c3-P58   97,00%
1   13   29   23   15   14   13   18   19   14   10   21   12   10   11   13   13   21   J1c3-P58   54,00%
1   13   30   23   14   14   13   19   19   14   10   20   11   10   11   12   11   21   J1c3-P58   99,00%
1   13   31   23   16   14   12   18   17   14   10   19   11   10   11   12   11   20   J1c3-P58   99,00%

Самый первый гаплотип я пробил по Ysearch, скорее всего это PF7257. Посмотрю по свободе ещё и остальные. Скриншоты результатов выложу здесь.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 09:29:31 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #305 : 19 Февраль 2016, 09:28:34 »

N   389I   389II   390   456   19   385a   385b   458   437   438   448   YGATAH4   391   392   393   439   635   Haplogroup   Probability

1   12   28   23   15   15   13   19   19   14   10   21   10   10   11   13   13   21   J1-M267   99,00%

Второй вроде как отдалённо смахивает на L1189:


Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #306 : 19 Февраль 2016, 11:57:28 »
Хорошая тема, почему бы не продолжить? Тем более, что к ней я имею самое прямое отношение ;D
 
Да, смысл имеется.)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #307 : 23 Июнь 2017, 10:43:18 »
Уважаемый Панк заметил архиинтереснейшее нововведение от FTDNA:

Только сейчас заметил
ФТДНА больше не обрезает совпаденцев на большой дистанции
Вернее по умолчанию обрезает, но в выпадающем меню можно выбирать дистанцию

Например, на 25 маркерах теперь можно выбирать дистанцию 7 шагов
Vladimir Tagankin от меня на 5 шагах   :)

У меня на Y25 нашёл (по-моему) русского с дистанцией 5. Протестированы Y67 и FF.

Судя по частично затёртому мной адресу e-mail, возможно, что из казаков. Буду списываться.

« Последнее редактирование: 23 Июнь 2017, 10:55:12 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #308 : 23 Июнь 2017, 11:13:08 »

Судя по частично затёртому мной адресу e-mail, возможно, что из казаков. Буду списываться.


Да и фамилия казацкая. У  меня на 67-ми с ним показывает разницу в 10 по STR  - это однозначно ZS3128.
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2017, 12:33:14 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #309 : 25 Октябрь 2019, 13:40:00 »
Это из статьи с Генофонда:
"Своеобразие генофонда сицкарей связано с тем, что более половины (60%) его составляет гаплогруппа R-M458, это не характерно для русского населения. Причем филогенетическая сеть гаплотипов  убедительно показывает, что объяснить столь высокую частоту R-M458 эффектом основателя или иных вариантов дрейфа генов в популяции сицкарей нельзя – на сети нет кластеров, специфичных для сицкарей. Поэтому столь нетипичный для русских популяций спектр гаплогрупп у сицкарей может указывать на сохранение разрозненных следов популяции, имевшей в прошлом долгое самостоятельное существование и развитие, но ныне исчезающей. Другая особенность сицкарей – присутствие нетипичной для русского населения гаплогруппы J-P58 (7%) – представляет собой относительно недавнее включение в генофонд мигрантов с юга. Так что ни одна из гипотез происхождения сицкарей – ни от карел, ни от татар – не подтверждается генетически. "

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528

Чтобы не оффтопить в теме про L1029, напишу здесь.

Нашёл оригинал публикации:

Цитировать
Другая особенность генофонда сицкарей – присутствие нетипичной для русского населения гаплогруппы J-P58 (6.7%) – представляет собой относительно недавнее включение в генофонд сицкарей мигрантов с юга: два гаплотипа J-P58, обнаруженные нами среди всех изученных образцов Ярославской обл., являются одинаковыми (сицкарь и русский), а третий (сицкарь) отличается от них всего на один мутационный шаг. Поиск схожих гаплотипов с помощью программы Haplomatch [44] по всему доступному из литературы массиву данных выявил совпадения с отличием в три мутационных шага с представителями азербайджанцев, иранцев и итальянцев.

Так и не понял, почему "J-P58 (6.7%) – представляет собой относительно недавнее включение в генофонд сицкарей мигрантов с юга" ???

Тем более, что ближайшие из других народов - с дистанцией 3 на 17 маркерах.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100