АвторТема: Возраст и прародина гаплогруппы N  (Прочитано 14470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 176
  • Страна: se
  • Рейтинг +17/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #60 : 24 Сентябрь 2014, 13:33:10 »
Добавил на дерево новые данные из работы китайских генетиков, так как они использовали именнно те снипы, которые использует Geno 2.0




Похоже, нашелся N1*, который принадлежит к предковой ветви для всех N1c.
Житель Китая из Шаньдуна.
Это чуть южнее Пекина. Вот где наша прародина  ;D



Великие люди из Шаньдуна
Конфуций — 6 век до н. э., царство Лу (кит. 孔子)
Мо Ди (кит. 墨翟,墨子)
Чжуан-цзы (кит. 庄子)
Чжугэ Лян (кит. 諸葛亮; 181—234)
Сунь Цзы (кит. трад. 孫子)
Мэн-цзы (кит. 孟子)
Чан-чунь (кит. 長春,丘处机 — даосское имя со значением «вечная весна», мирское имя Цю Чуцзи)
Ван Юйчэн (кит.王禹偁)
Чжан Тяньжань (кит.张天然)

Смотрю вот на эту картинку и думаю, свой снип я нашла: Z1936, потом он делится на Z1935 и L1034 (заказала их сегодня). Но мне тут на форуме уважаемые участники предсказывают, что они будут отрицательными. Это что значит, у меня новая линия будет, но не сформировавшаяся от недостаточного количества сдавших? Спасибо заранее за ответ. Пойду почитаю опять, что такое снип.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #61 : 24 Сентябрь 2014, 16:29:37 »
Но разделение на все ныне существующие подветви вероятнее произошло уже в Европе?
Раз у коренных народов Сибири вообще не найдено VL29
Я не склонен к фэнтези в молекулярной генеалогии.
Раз в Европе нет предковых по фиологении ветвей для VL29, значит, как аксиома, идёт утверждение, что VL29 произошла на предыдущем месте обитания - в Сибири. Когда же какие-нибудь новые данные появятся об месте происхождения  VL29, то, безусловно, этот факт будет принят
Я не совсем понимаю, почему вероятность того, что все носители мутации повымирали в местах, где ныне наблюдаются лишь родственники этой мутации, должна считаться большей,
чем вероятность того, что данная мутация возникла уже на новом месте, там где ныне наблюдаются ее носители?

Есть ли обоснование этой "аксиомы" (то есть скорее теоремы)?
А зачем обоснование?Для фантазий?
Будут данные о наличии предковых гаплотипов для VL29 - будем думать о вариантах, а пока нет - это пока чистая фэнтези.

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-0
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #62 : 24 Сентябрь 2014, 17:12:28 »
Нет, обоснование нужно, чтобы понять, почему Ваше мнение - не фантазия, а моё - фантазия

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #63 : 24 Сентябрь 2014, 18:09:21 »
Смотрю вот на эту картинку и думаю, свой снип я нашла: Z1936, потом он делится на Z1935 и L1034 (заказала их сегодня). Но мне тут на форуме уважаемые участники предсказывают, что они будут отрицательными. Это что значит, у меня новая линия будет, но не сформировавшаяся от недостаточного количества сдавших? Спасибо заранее за ответ. Пойду почитаю опять, что такое снип.
Да, скорее всего будут отрицательные, но проверить надо.
Ветвь то сформировалась, но у нее  еще собсвенные снипы не нашли.
111 маркеров делать будете?
На последней панели есть отличительные маркёры.

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 176
  • Страна: se
  • Рейтинг +17/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #64 : 24 Сентябрь 2014, 18:41:53 »
Смотрю вот на эту картинку и думаю, свой снип я нашла: Z1936, потом он делится на Z1935 и L1034 (заказала их сегодня). Но мне тут на форуме уважаемые участники предсказывают, что они будут отрицательными. Это что значит, у меня новая линия будет, но не сформировавшаяся от недостаточного количества сдавших? Спасибо заранее за ответ. Пойду почитаю опять, что такое снип.
Да, скорее всего будут отрицательные, но проверить надо.
Ветвь то сформировалась, но у нее  еще собсвенные снипы не нашли.
111 маркеров делать будете?
На последней панели есть отличительные маркёры.
Спасибо! Да, буду делать 111. Буквально на днях закажу. Мне, кстати, велели к вам обратиться по поводу внесения изменений в Semargle. Записать - уже записали.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #65 : 24 Сентябрь 2014, 19:01:38 »
Смотрю вот на эту картинку и думаю, свой снип я нашла: Z1936, потом он делится на Z1935 и L1034 (заказала их сегодня). Но мне тут на форуме уважаемые участники предсказывают, что они будут отрицательными. Это что значит, у меня новая линия будет, но не сформировавшаяся от недостаточного количества сдавших? Спасибо заранее за ответ. Пойду почитаю опять, что такое снип.
Да, скорее всего будут отрицательные, но проверить надо.
Ветвь то сформировалась, но у нее  еще собсвенные снипы не нашли.
111 маркеров делать будете?
На последней панели есть отличительные маркёры.
Спасибо! Да, буду делать 111. Буквально на днях закажу. Мне, кстати, велели к вам обратиться по поводу внесения изменений в Semargle. Записать - уже записали.
Хорошо

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #66 : 25 Сентябрь 2014, 15:13:13 »
Нет, обоснование нужно, чтобы понять, почему Ваше мнение - не фантазия, а моё - фантазия
Не вопрос: обосновывайте.

Те, кто знает мои движения в молекулярной генеалогии, знают, что мои фантазии так и подписываются: "мои фантазии". Всё остальное, написанное мною абсолютно адекватно текущему положению вещей.

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 176
  • Страна: se
  • Рейтинг +17/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #67 : 03 Октябрь 2014, 13:11:14 »
Теперь Z1936+ L1034- Z1935- VL29-
Кто бы мне хоть что-нибудь рассказал про это человеческим языком  :) А то я владельцу этих снипов пересылаю информацию. А он говорит: "Это все хорошо, а что это значит?". Есть ли предположения по перемещению рода/племени, и какие возраста в таком случае. За наивность вопросов не судите.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1881
  • Страна: 00
  • Рейтинг +457/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #68 : 21 Октябрь 2014, 22:26:44 »
Из, только что опубликованной, работы в nature:
Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory

данные по пре-скифскому геному времен железного века IR1 из венгерского некрополя Ludas-Varjú-dűlő:
Individual   Mean coverage   Human DNA (%)        Period and culture   Site   Age (cal BC)                                                                 Sex    mtDNA haplogroup      Y Haplogroup
IR1                  1.31                         56.37                       Iron Age, Pre-Scythian Mezőcsát Culture   Ludas-Varjú-dűlő   830–980          M        G2a1                                      N
опечатка в таблице?

Цитировать
A third genomic shift occurs around the turn of the first millennium BC. The single Iron Age genome, sampled from the pre-Scythian Mezőcsát Culture (Iron Age (IR1), 830–980 cal BC), shows a distinct shift towards Eastern Eurasian genotypes, specifically in the direction of several Caucasus population samples within the reference data set. This result, supported by mtDNA and Y-chromosome haplogroups (N and G2a1, respectively, both with Asian affinities) suggests genomic influences from the East. This is supported by the archaeological record which indicates increased technological and typological affinities with Steppe cultures at this time, including the importation of horse riding, carts, chariots and metallurgical techniques26.

Upd:
нет, не опечатка. Из дополнительных материалов к статье:
Цитировать
[...]
6753519 G A G IJK 1
15472863 T C T K 1
20837553 T C T K 1
23550924 C A C K(xLT) 2
19279765 A G G NO 1
22214221 T G G NO 1
22665262 A G G NO 1
15469724 G A A N 2
[...]

4.3 Y-chromosome
[...]
IR1 belongs to clade N, which is typically northern Eurasian and virtually absent
elsewhere 132,133. It has been suggested that this haplogroup originated 12,000-14,000
years ago in southeast Asia followed by a subsequent spread toward northeastern
Europe and Siberia 133. It is widespread in Siberia but absent in Native Americans,
dating the spread of this haplogroup after the Bering strait crossing towards the
Americas 133. These data might suggest an Eastern paternal lineage of IR1, in
agreement with the archaeological link with Steppe groups and also an Asian maternal
ancestry based on its mitochondrial haplogroup G2a1.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2014, 02:05:10 от FenriR »

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 176
  • Страна: se
  • Рейтинг +17/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #69 : 01 Декабрь 2014, 14:54:16 »
Теперь Z1936+ L1034- Z1935- VL29-


У меня готовы 111 маркеров. FTD 339561
N M-178 Z1936+ L1034- Z1935- VL29-
Спасибо заранее за информацию, которая последует

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #70 : 04 Декабрь 2014, 11:23:58 »
Теперь Z1936+ L1034- Z1935- VL29-


У меня готовы 111 маркеров. FTD 339561
N M-178 Z1936+ L1034- Z1935- VL29-
Спасибо заранее за информацию, которая последует
Подождем, пока не появятся в семаргле.

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 176
  • Страна: se
  • Рейтинг +17/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #71 : 04 Декабрь 2014, 11:27:55 »
Теперь Z1936+ L1034- Z1935- VL29-


У меня готовы 111 маркеров. FTD 339561
N M-178 Z1936+ L1034- Z1935- VL29-
Спасибо заранее за информацию, которая последует
Подождем, пока не появятся в семаргле.
Подождем :)

Оффлайн irina sweden

  • Сообщений: 176
  • Страна: se
  • Рейтинг +17/-0
    • Gallerina Wall Art
  • Y-ДНК: Дедпоотцу: N-M178 Z1936+ Дедпомаме: R1a-L1029
  • мтДНК: U5a2b* FTDNA 339561
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #72 : 04 Декабрь 2014, 15:59:58 »
Теперь Z1936+ L1034- Z1935- VL29-


У меня готовы 111 маркеров. FTD 339561
N M-178 Z1936+ L1034- Z1935- VL29-
Спасибо заранее за информацию, которая последует
Подождем, пока не появятся в семаргле.
Подождем :)

Че-то Семаргл не открывается :(((

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1685/-11
  • мтДНК: H1b

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100