АвторТема: Возраст и прародина гаплогруппы N  (Прочитано 16364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #45 : 12 Сентябрь 2014, 12:53:52 »
N-M2782 нету в Скандинавии, а N-Y4706 есть в Скандинавии (причем только в Скандинавии)

Чем N-M2782 и N-Y4706 неравноправны? Это же две сестринские между собой ветви, являющиеся единственными дочерними по отношению к L1025? (Или все-такиесть еще какие-то дочерние у L 1025?)

Даже если бы N-Y4706 присутствовала не только в Скандинавии, вероятность, что вся L1025 происходит из Скандинавии была бы весьма существенной
-------------
Кстати, а почему на http://www.yfull.com/tree/N-L1025/ нету L58 и L 709, которые есть на дереве http://s017.radikal.ru/i443/1302/91/4cdf8ae8cf10.png ?
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2014, 15:05:45 от Alexy »

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #46 : 12 Сентябрь 2014, 13:01:32 »
Мой L1025 для Москвы неместный. Местные - те, которые обитали на территории Москвы до начала документированного факта прихода моих предков в Аналогично, Гедиминовичи L551 в Москве неместные, так как приход Гедиминовичей в Москву из Литвы зафиксирован. А вот для Литвы и Пруссии и моя, и их гаплогруппа вполне местная, так как приход носителя для данной гаплогруппу в Прибалтику документально не зафиксирован, но, совсем наоборот, о моих предках пишут, что они вышли из Пруссии в Польшу, а Гедимин - коренной обитатель Литвы
А как пиблизительно датируется приход Ваших предков из Пруссии в Польшу?

Что имеется в виду под Польшей? Собственно Польское королевство в границах до Люблинской униии?

Или то, что позднее стало Польшей, а точнее Речью Посполитой, то есть в том числе и ВКЛ (Белорусь, Литва и Украина)?
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2014, 15:19:22 от Alexy »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +903/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #47 : 12 Сентябрь 2014, 14:43:54 »
Это Приладожье на мой взгляд, и уж точно не Скандинавия.
Если исходить из распространения и разнообразия гаплотипов, то VL29 произошел где-то в верховьях Волги, L550 и L1025 уже в районе юго-восточной Балтики. Я думаю миграция L550 была еще на доисторическом уровне для региона.
Приладожье возможно для VL29, но опять на сегодня гаплотипов с этого региона совсем мало, чтобы хоть какие-то догадки строить.

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #48 : 12 Сентябрь 2014, 15:24:08 »
Если исходить из распространения и разнообразия гаплотипов, то VL29 произошел где-то в верховьях Волги
А разве разнообразие древнее всего отделившихся ("прикорневых") подветвей VL29 не в Сибири?

Подскажите пожалуйста, что на рисунке http://s017.radikal.ru/i443/1302/91/4cdf8ae8cf10.png означают цвета? Географическое положение?
Желтый Финляндия, красный Россия и Скандинавия, голубой ЮжноПрибалтика и Белорусь, фиолетовый Сибирь?

А что на этом же рисунке означают обозначение "(private)"?
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2014, 15:43:12 от Alexy »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8748
  • Страна: gt
  • Рейтинг +717/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #49 : 12 Сентябрь 2014, 15:27:08 »
Если исходить из распространения и разнообразия гаплотипов, то VL29 произошел где-то в верховьях Волги
А разве разнообразие древнее всего отделившихся ("прикорневых") подветвей VL29 не в Сибири?



В Сибири у коренных этносов еще не обнаружили VL29.  ;) Это чисто европейская линия

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #50 : 12 Сентябрь 2014, 15:35:34 »
В Сибири у коренных этносов еще не обнаружили VL29.  ;) Это чисто европейская линия
Тут http://s017.radikal.ru/i443/1302/91/4cdf8ae8cf10.png L29 обозначена сиреневым цветом (наверное это значит сибирскую локализацию???)
И кроме того одна из ее подветвей (нарисована прямо под ней) подписана "Siberia" (причем эта подветвь сборная)

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7844
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #51 : 13 Сентябрь 2014, 16:56:49 »
В Сибири у коренных этносов еще не обнаружили VL29.  ;) Это чисто европейская линия
Тут http://s017.radikal.ru/i443/1302/91/4cdf8ae8cf10.png L29 обозначена сиреневым цветом (наверное это значит сибирскую локализацию???)
И кроме того одна из ее подветвей (нарисована прямо под ней) подписана "Siberia" (причем эта подветвь сборная)
Мой вариант дерева снипов выл разработан до массового нахождения снипов новыми проектами. Пока на территории Европы не найдены родительские для ветви VL29 гаплотипы. Гаплотипы же VL29 очень удалены от европейских гаплотипов Z1936. Пока я не вижу ни обного аргумента против моего мнения о том, что мутация VL29 произошла в Сибири.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7844
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #52 : 13 Сентябрь 2014, 17:01:22 »
]А как пиблизительно датируется приход Ваших предков из Пруссии в Польшу?

Что имеется в виду под Польшей? Собственно Польское королевство в границах до Люблинской униии?

Или то, что позднее стало Польшей, а точнее Речью Посполитой, то есть в том числе и ВКЛ (Белорусь, Литва и Украина)?
По легендам исход в Польшу произошёл в 11-м веке, как и у иных потомков дружины, которой был дан герб Прус.
Исход дружины произошёл к князю Малой Польши, в Краков.

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #53 : 13 Сентябрь 2014, 17:13:15 »
Мой вариант дерева снипов выл разработан до массового нахождения снипов новыми проектами. Пока на территории Европы не найдены родительские для ветви VL29 гаплотипы. Гаплотипы же VL29 очень удалены от европейских гаплотипов Z1936. Пока я не вижу ни обного аргумента против моего мнения о том, что мутация VL29 произошла в Сибири
Но разделение на все ныне существующие подветви вероятнее произошло уже в Европе?
Раз у коренных народов Сибири вообще не найдено VL29

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2100
  • Страна: nz
  • Рейтинг +283/-4
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #54 : 13 Сентябрь 2014, 17:16:37 »
]А как пиблизительно датируется приход Ваших предков из Пруссии в Польшу?

Что имеется в виду под Польшей? Собственно Польское королевство в границах до Люблинской униии?

Или то, что позднее стало Польшей, а точнее Речью Посполитой, то есть в том числе и ВКЛ (Белорусь, Литва и Украина)?
По легендам исход в Польшу произошёл в 11-м веке, как и у иных потомков дружины, которой был дан герб Прус.
Исход дружины произошёл к князю Малой Польши, в Краков.
Связывают ли исход из Пруссии в 11 веке с приходом Кнуда Великого в 1016 году , или нет ?

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #55 : 13 Сентябрь 2014, 17:28:32 »
А есть ли максимально полное древо N1c-L550?
С указанием места происхождения каждого носителя

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7844
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #56 : 14 Сентябрь 2014, 16:34:42 »
Связывают ли исход из Пруссии в 11 веке с приходом Кнуда Великого в 1016 году , или нет ?
Я не интересовался данным вопросом, так как, слава богу, скандинавов у меня в роду замечено не было (ну, кроме Рюриковичей, конечно, которые оставили немалый след среди всего русского населения).

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7844
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #57 : 14 Сентябрь 2014, 16:38:55 »
Но разделение на все ныне существующие подветви вероятнее произошло уже в Европе?
Раз у коренных народов Сибири вообще не найдено VL29
Я не склонен к фэнтези в молекулярной генеалогии.
Раз в Европе нет предковых по фиологении ветвей для VL29, значит, как аксиома, идёт утверждение, что VL29 произошла на предыдущем месте обитания - в Сибири. Когда же какие-нибудь новые данные появятся об месте происхождения  VL29, то, безусловно, этот факт будет принят.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7844
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #58 : 14 Сентябрь 2014, 16:44:19 »
А есть ли максимально полное древо N1c-L550?
С указанием места происхождения каждого носителя
Думаю, самая полная карта эта: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/153/

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-1
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #59 : 24 Сентябрь 2014, 13:08:39 »
Но разделение на все ныне существующие подветви вероятнее произошло уже в Европе?
Раз у коренных народов Сибири вообще не найдено VL29
Я не склонен к фэнтези в молекулярной генеалогии.
Раз в Европе нет предковых по фиологении ветвей для VL29, значит, как аксиома, идёт утверждение, что VL29 произошла на предыдущем месте обитания - в Сибири. Когда же какие-нибудь новые данные появятся об месте происхождения  VL29, то, безусловно, этот факт будет принят
Я не совсем понимаю, почему вероятность того, что все носители мутации повымирали в местах, где ныне наблюдаются лишь родственники этой мутации, должна считаться большей,
чем вероятность того, что данная мутация возникла уже на новом месте, там где ныне наблюдаются ее носители?

Есть ли обоснование этой "аксиомы" (то есть скорее теоремы)?
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2014, 13:16:23 от Alexy »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100