АвторТема: Возраст и прародина гаплогруппы N  (Прочитано 14453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Санька

  • Сообщений: 159
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #15 : 15 Сентябрь 2013, 06:41:55 »
Извините, если я повтаряюсь, но не нашел ответа по сабжу на форуме.

Интересует возраст и прародина следующих групп

 N1c1 гаплогруппы;

И  под-групп (в номенклатуре я оканчательно запутался . в разных источниках используют разную номенклатуру)

Базовый гаплотип найденый у славян и балтов.

14 23 15 11 11 14 11 12 10 13 14 16 17 09 09 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 11 11 18 20 14
15 17 19 36 36 13 10 11 08 15 17 08 08 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 07 13 20 21 16
12 11 10 11 11 12 11

Базовый гаплотип найденный преимущественн у финно-угорских народов

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 17 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14
15 16 18 35 35 12 10 11 08 15 17 08 08 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 13 20 21 15
12 11 10 11 11 12 11

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #16 : 18 Сентябрь 2013, 16:07:10 »
http://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/default.aspx

По возрастам узловых точек надо уточнять у Yurgan'a или у mouglley.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #17 : 20 Сентябрь 2013, 10:04:43 »
Извините, если я повтаряюсь, но не нашел ответа по сабжу на форуме.

Интересует возраст и прародина следующих групп

 N1c1 гаплогруппы;

И  под-групп (в номенклатуре я оканчательно запутался . в разных источниках используют разную номенклатуру)

Базовый гаплотип найденый у славян и балтов.

14 23 15 11 11 14 11 12 10 13 14 16 17 09 09 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 11 11 18 20 14
15 17 19 36 36 13 10 11 08 15 17 08 08 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 07 13 20 21 16
12 11 10 11 11 12 11

Базовый гаплотип найденный преимущественн у финно-угорских народов

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 17 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14
15 16 18 35 35 12 10 11 08 15 17 08 08 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 13 20 21 15
12 11 10 11 11 12 11
На данный момент эти ветви ушли вглубь столетий ещё дальше.
Теперь это - ветви N1c-Z1936 и N1c-VL29. Разошлись они не менее 5 тысяч лет назад. Предположительно, обе возникли кде-то на юге Сибири - Алтае И разными путями, в разное время пришли в Европу.

В Северной Азии большинство N1c - N1c-Z1936, кроме них имеются ещё более ранние ветви N1c.
Среди коренных сибиряков пока N1c-VL29 не выявлены.

По более молодым европейским потомкам N1c-VL29: N1c-L1022 и N1c-L550: они разошлись где-то 3500 лет назад.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #18 : 20 Сентябрь 2013, 15:29:50 »
Извините, если я повтаряюсь, но не нашел ответа по сабжу на форуме.

Интересует возраст и прародина следующих групп

 N1c1 гаплогруппы;

И  под-групп (в номенклатуре я оканчательно запутался . в разных источниках используют разную номенклатуру)

Базовый гаплотип найденый у славян и балтов.

14 23 15 11 11 14 11 12 10 13 14 16 17 09 09 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 11 11 18 20 14
15 17 19 36 36 13 10 11 08 15 17 08 08 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 07 13 20 21 16
12 11 10 11 11 12 11

Базовый гаплотип найденный преимущественн у финно-угорских народов

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 17 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14
15 16 18 35 35 12 10 11 08 15 17 08 08 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 13 20 21 15
12 11 10 11 11 12 11
На данный момент эти ветви ушли вглубь столетий ещё дальше.
Теперь это - ветви N1c-Z1936 и N1c-VL29. Разошлись они не менее 5 тысяч лет назад. Предположительно, обе возникли кде-то на юге Сибири - Алтае И разными путями, в разное время пришли в Европу.

В Северной Азии большинство N1c - N1c-Z1936, кроме них имеются ещё более ранние ветви N1c.
Среди коренных сибиряков пока N1c-VL29 не выявлены.

По более молодым европейским потомкам N1c-VL29: N1c-L1022 и N1c-L550: они разошлись где-то 3500 лет назад.
Среди коренных сибиряков пока не выявлены и Z1936*, только Z1936+ L1034+

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #19 : 19 Октябрь 2013, 23:23:56 »
Добавил на дерево новые данные из работы китайских генетиков, так как они использовали именнно те снипы, которые использует Geno 2.0




Похоже, нашелся N1*, который принадлежит к предковой ветви для всех N1c.
Житель Китая из Шаньдуна.
Это чуть южнее Пекина. Вот где наша прародина  ;D



Великие люди из Шаньдуна
Конфуций — 6 век до н. э., царство Лу (кит. 孔子)
Мо Ди (кит. 墨翟,墨子)
Чжуан-цзы (кит. 庄子)
Чжугэ Лян (кит. 諸葛亮; 181—234)
Сунь Цзы (кит. трад. 孫子)
Мэн-цзы (кит. 孟子)
Чан-чунь (кит. 長春,丘处机 — даосское имя со значением «вечная весна», мирское имя Цю Чуцзи)
Ван Юйчэн (кит.王禹偁)
Чжан Тяньжань (кит.张天然)

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #20 : 19 Октябрь 2013, 23:36:30 »
Территория Шаньдуна была заселена ещё в палеолите. В уезде Июань были обнаружены останки Июаньского человека, подвида Человека прямоходящего, который жил здесь 400-500 тысяч лет назад. Неолит в Шаньдуне представлен ранней культурой Бэйсинь 7300 - 6100 лет до н. э. и более поздними культурами Давэнькоу и Луншань (4300 - 2500 лет до н. э.). В ходе раскопок поселения культуры Луншань в уезде Личэн на осколках керамики были найдены одни из самых ранних китайских иероглифов.

Провинция Шаньдун с древних времён находилась под влиянием китайской цивилизации. Западная часть провинции, находящаяся на Северо-Китайской равнине, входила в состав государств Шан и Чжоу. Восточные холмы и горы были населены варварским народом Лайи, который во время династии Чжоу быстро китаизировался.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #21 : 12 Ноябрь 2013, 19:40:37 »
Если для места возникновения N1c Шаньдун ещё вполне подходит, то для возникновения 20-25 тысяч лет назад гаплогруппы N - не очень.
На месте современного моря лежит пустыня с видом на лежащую в паре километров Японию.



Сундаланд подходит для этих целей лучше.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1881
  • Страна: 00
  • Рейтинг +457/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #22 : 21 Август 2014, 23:42:17 »
Похоже, нашелся N1*, который принадлежит к предковой ветви для всех N1c.
Житель Китая из Шаньдуна.
Это чуть южнее Пекина. Вот где наша прародина  ;D

Великие люди из Шаньдуна


кстати, в новой работе "Ancient DNA evidence reveals that the Y chromosome haplogroup Q1a1 admixed into the Han Chinese 3,000 years ago", уже упомянутой на молгене, сказано, что у шести аристократов из захоронений были не только  Q1a1, но и N =)
Цитировать
Dividing the samples further using social status shows that the six aristocrats had haplogroups Q1a1, O3a, and N, the 14 commoners had haplogroups Q1a1, O3a, and O*, and the seven slaves had haplogroups O3a, O2a, and O* (Fig. 2).
http://dienekes.blogspot.de/2014/08/ancient-y-dna-from-china.html
Возможно, примечательно и то, что среди рабов этой гг не оказалось, в отличии от тех же O3a, может быть из-за простой случайности, а может и как следствие того, что N не была широко распространена в том районе?
« Последнее редактирование: 22 Август 2014, 00:31:04 от FenriR »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1881
  • Страна: 00
  • Рейтинг +457/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #23 : 22 Август 2014, 00:18:04 »
Шестеро аристократов - Q1a1, O3a, and N // Четырнадцать простолюдинов - Q1a1, O3a, and O* // семь рабов - O3a, O2a, and O*
http://dienekes.blogspot.de/2014/08/ancient-y-dna-from-china.html
ну, да. так и есть) в посте выше же написано=)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1881
  • Страна: 00
  • Рейтинг +457/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #24 : 22 Август 2014, 00:25:06 »
носители Q1* могут обидеться - у них там простолюдины, а не рабы.
"что среди рабов этой гг не оказалось, в отличии от тех же Q1a1 и O3a" же)

Upd: а, да, опечатка - не заметил:  Q1a1 действительно среди рабов не было.
спасибо)

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5056
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1791/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #25 : 22 Август 2014, 05:13:39 »
Возможно, примечательно и то, что среди рабов этой гг не оказалось, в отличии от тех же O3a, может быть из-за простой случайности, а может и как следствие того, что N не была широко распространена в том районе?
N нашли только одного (M231, более глубоко, вероятно, не проверяли)

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #26 : 22 Август 2014, 12:39:51 »
кстати, в новой работе "Ancient DNA evidence reveals that the Y chromosome haplogroup Q1a1 admixed into the Han Chinese 3,000 years ago", уже упомянутой на молгене, сказано, что у шести аристократов из захоронений были не только  Q1a1, но и N =)
Цитировать
Dividing the samples further using social status shows that the six aristocrats had haplogroups Q1a1, O3a, and N, the 14 commoners had haplogroups Q1a1, O3a, and O*, and the seven slaves had haplogroups O3a, O2a, and O* (Fig. 2).
http://dienekes.blogspot.de/2014/08/ancient-y-dna-from-china.html
Возможно, примечательно и то, что среди рабов этой гг не оказалось, в отличии от тех же O3a, может быть из-за простой случайности, а может и как следствие того, что N не была широко распространена в том районе?
Это вполне логично.
Зачастую, носителями более редких (не всегда), но более новых для местности (всегда) гаплогрупп являются пришельцы-завоевателями, обратившие в рабство аборигенов (более старые на данной местности гаплогруппы).
Очень интересны работы  прошлого года по распространению гаплогруппы G  среди останков рыцарей, найденных в европейских захоронениях, и о гаплогруппе потомков князя Конфуция.
Ну и, конечно, Рюриковичи и Гедеминовичи, в течение 2-го тысячелетия н.э. правившие двумя третями Европы.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #27 : 22 Август 2014, 13:16:00 »
Ну и, конечно, Рюриковичи и Гедеминовичи, в течение 2-го тысячелетия н.э. правившие двумя третями Европы.
Но Гедиминовичи то были явно местные для своей округи ...

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2076
  • Рейтинг +526/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #28 : 22 Август 2014, 14:37:56 »
N нашли только одного (M231, более глубоко, вероятно, не проверяли)
Его проверяли. Tat-, M128-. Р43 не смогли определить.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Возраст и прародина гаплогруппы N
« Ответ #29 : 25 Август 2014, 15:45:31 »
Ну и, конечно, Рюриковичи и Гедеминовичи, в течение 2-го тысячелетия н.э. правившие двумя третями Европы.
Но Гедиминовичи то были явно местные для своей округи ...
Гедиминовичи, временами, правили территориями от Саксонии до Смоленска и от Балтийского до Черного моря.
Далеко не везде на данной территории наша с Вами и с ними гаплогруппа N1c-L1025 была местной. Скорее, наоборот. Все сегодняшние L1025 со всех этих территорий, кроме Балтии - потомки пришельцев - литвинов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100