АвторТема: Испанские I1  (Прочитано 5254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Испанские I1
« : 09 Ноябрь 2009, 18:47:25 »
В проекте Galicia Spain DNA project из 135 участников:

I1 - 8 (6%)
I2b - 2 (1.4%)

Думается, что это и есть потомки вестготов. И опять ударный тандем I1+I2b.

Кстати именно факт наличия тандема I1+I2b в России протеворечит версии о древнем происхождении I1 на территории России.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2009, 20:14:22 от Аббат Бузони »

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Испанские I1
« Ответ #1 : 09 Ноябрь 2009, 19:03:37 »
Для Галисии - потомки , скорее, свевов, а не вестготов. Или и тех, и других.

Аббат, напомните пожалуйста, в  России тандем I1+I2b только в "южном бугре" (Рязань-Тамбов-Пенза) или в северном (Вологда) также?
 И этот тандем имеет место по всей территории Финляндии или только в западных ее регионах?


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10119
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1536/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Испанские I1
« Ответ #2 : 09 Ноябрь 2009, 19:34:43 »
Кроме того в Испании много I2a1. Я не смотрел всех в  сапле к "The Genetic Legacy of Religious Diversity and Intolerance:
Paternal Lineages of Christians, Jews, and Muslims in the Iberian Peninsula",
но большинство басков I относятся именно к этому кладу.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #3 : 09 Ноябрь 2009, 19:38:58 »
Кто бы сомневался, но они вряд ли шли вместе с I1+I2b. ИМХО.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10119
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1536/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Испанские I1
« Ответ #4 : 09 Ноябрь 2009, 19:41:22 »
Согласен. Судя по всему они там  ооочень давно

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #5 : 09 Ноябрь 2009, 19:49:05 »
Видимо они и "перезимовали" там же.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Испанские I1
« Ответ #6 : 13 Ноябрь 2009, 15:06:34 »
"Аббат, напомните пожалуйста, в  России тандем I1+I2b только в "южном бугре" (Рязань-Тамбов-Пенза) или в северном (Вологда) также?
 И этот тандем имеет место по всей территории Финляндии или только в западных ее регионах?"

:)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #7 : 13 Ноябрь 2009, 16:21:47 »
"Аббат, напомните пожалуйста, в  России тандем I1+I2b только в "южном бугре" (Рязань-Тамбов-Пенза) или в северном (Вологда) также?
 И этот тандем имеет место по всей территории Финляндии или только в западных ее регионах?"

:)

Данные по I2b на работе, пока ответить не могу. Может Заструг поможет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10119
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1536/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Испанские I1
« Ответ #8 : 14 Ноябрь 2009, 01:54:35 »
"Аббат, напомните пожалуйста, в  России тандем I1+I2b только в "южном бугре" (Рязань-Тамбов-Пенза) или в северном (Вологда) также?
 И этот тандем имеет место по всей территории Финляндии или только в западных ее регионах?"
:)
Если вопрос о работе по "Roewer and all 2008", где было 117 гаплотипов I, то по Вологде, Иваново  и Архангельску вообще нет I2b, I1 -прилично. I2b  там в основном по указанному вами региону.
В Финляндии, как и в Швеции с I2b тоже туговато - процент в целом около среднеевропейского, то есть около 1%. Где-то читал, что шведских I2b(в провинциях где процент поболее) связывают с потомками переселенцев из Дании 15-18 веков.
То есть если связывать этот тандем с викингами, то только с датскими (что и видно по Англии и возможно по другим регионам). Если предположить версию принадлежности варягов к западным славянам, то в принципе этот тандем тоже работает(по одной из версий владения ободрита(?)-Рюрика были как раз на границе нынешних Дании и Германии), но вот гаплотипы нам этого не подтверждают - на севере России с I2b как раз глухо. В Ливане, Сирии этот тандем по-видимому от крестоносцев.
Наиболее вероятная (но не факт что верная и единственная) причина появления сладкой парочки - Великое  Переселение народов. Ориентируясь по I2b - кроме стран с традиционно высоким процентом гаплогруппы (в нашем случае 4-10%) повышение частоты выше средней наблюдается по маршруту Германия-Ц.Европа - Нижнее Подунавье (гагаузы, юж.молдоване) - С.Балканы - С. Италия - Прованс. Небольшое повышение заходит и в Турцию.
НО вот тамбовско-мордовский регион и багуалинцы для меня остаются загадкой.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Испанские I1
« Ответ #9 : 14 Ноябрь 2009, 13:39:09 »
Спасибо! А I2b в нижнем подунавье связываете со следами каких племен?
Вообще указаный Вами "маршрут" до боли напоминает маршут вестготов IV-VI вв. н.э. Если это действительно генетический след собственно готов, то тогда они  и в южной швеции вероятно имеют столь же древнее происхождение.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2009, 13:49:06 от Игрок »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10119
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1536/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Испанские I1
« Ответ #10 : 16 Ноябрь 2009, 22:53:28 »
Готов. При Иордане они примерно в тех краях жили. Хотя вполне может быть и не сами готы, а какие-то германские племена, ими подхваченные. Если бы на Украине не выборами занимались, а чем толковым, была бы надежда увидеть исследования по крымским татарам, по идее там среди горных татар должны быть потомки и готов и аланов и еще Бог весть кого.
Насчет южной Швеции вполне возможно и древние, а в северной очень уверенно I2b связывали с позднесредневековыми датскими переселенцами.
А что касается Центральной Европы и Северной Италии, то частично туда I1 с I2b вполне могли  добавить и лангобарды - тоже с Ютландии и Северной Германии  в Ломбардию подошли, а по дороге на Дунае посидели и в Прикарпатье повоевали.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #11 : 14 Март 2012, 00:41:48 »
Evidence of pre-Roman tribal genetic structure in Basques from uniparentally inherited markers // Mol Biol Evol (2012), doi: 10.1093/molbev/mss091, First published online: March 12, 2012

Martínez-Cruz et al.






Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10119
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1536/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Испанские I1
« Ответ #12 : 14 Март 2012, 02:36:52 »
Чтобы не создавать темы-клоны можно здесь обсудить остальных I этого региона.
Ничего неожиданного в том, что больше всего I2a1, они по-видимому аборигены этого региона, но есть еще интересные гаплотипы - два I2* и три I2a*.
С I1 и I2b1 в основном понятно - то что это германский след, наверное уже ни у кого сомнений не осталось. Касательно же I2b1 я по прежнему сомневаюсь -непосредственно готы или кто-то из других германцев? В северо-западной Испании их всего три гаплотипа, а вот в приграничных французских  регионах(вестготская  Аквитания) представлены очень даже ничего:
Béarn - 1/56 (1,8%)
Bagnères-de-Bigorre - 4/58 (6,89%)
Chalosse - 4/44 (9,09%)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #13 : 14 Март 2012, 07:39:12 »
А I1 больше в западных районах, которые ближе к Галисии, есть чуток и на северо-востоке.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Испанские I1
« Ответ #14 : 20 Март 2012, 18:25:33 »


Были бы еще данные по I1 у испанцев, можно было бы порассуждать о вестготах и прочих. Причем странно, что их нет, по Испании ведь полно работ.  :-[

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100