АвторТема: Инородцы Южного Порубежья.  (Прочитано 856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 528
  • Страна: ua
  • Рейтинг +113/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Инородцы Южного Порубежья.
« : 15 Январь 2017, 21:28:31 »
Инородцы — название это в обширном смысле слова дается всем русским подданным неславянского племени.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%86%D1%8B

Иноро́дцы — особая категория подданных в рамках права Российской империи, отличавшаяся по правам и методам управления от остального населения империи. В обиходном словоупотреблении термин применялся ко всем подданным Российской империи неславянского происхождения, но формально-юридически он относился лишь к явно перечисленным в законе этническим группам (большинство европейских народов, например, немцы, латыши, эстонцы не причислялись к инородцам)[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%86%D1%8B

Решил создать тему, где можно было бы размещать материал подобного плана.
Как вариант "разнообразия" происхождения. Вдруг будут у кого гаплогруппы такие!?
Да и под рукой будет такая миниподборка, если конечно будем ее пополнять.

РС - Можно поменять название темы на более корректное или правильное. Или вообще снести тему, это уже пусть модераторы решают, вдруг кого то она обидит.


Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 528
  • Страна: ua
  • Рейтинг +113/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Инородцы Южного Порубежья.
« Ответ #1 : 15 Январь 2017, 21:29:33 »
РГАДА, Ф. 210, книги Белгородского стола, Д. 18
Строельная книга Нового Царева Алексеева города. 1647-49 гг.

Ссылочные люди которые по Государеву Цареву и Великого князя Алексея Михайловича всея Русии указу и по грамотам присланы в новой Царев Алексеев город на вечная житья за их вины

Арзамаскова уезду мардвин Филка Баюшев
Арзамаскова ж уезду мардвин Сыреска Неверов а по руски Сидар

Ядринской черемисин Пакайка Анчин
62 об. А служит ему козачью службу а дано ему под дворы место подле Черкаской слободы на берегу подле Оскола реки

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5299
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Инородцы Южного Порубежья.
« Ответ #2 : 15 Январь 2017, 21:38:39 »
В Курске и Чугуеве конную службу служили калмыки.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1413/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Инородцы Южного Порубежья.
« Ответ #3 : 15 Январь 2017, 22:41:34 »
Арзамаскова уезду мардвин Филка Баюшев
Арзамаскова ж уезду мардвин Сыреска Неверов а по руски Сидар

В Российской империи была особая категория подданных – так называемые инородцы. Этим термином в народе именовали всех русских подданных неславянского происхождения, но с точки зрения закона, изданного в 1822 году и получившего название «Устав об управлении инородцев», ситуация выглядела несколько иначе. Многие неславяне - татары, мордва, эстонцы – к инородцам не причислялись. Согласно уставу инородцы разделялись на «кочевых», «бродячих» и «оседлых», и именно это разделение и определяло их правовой и административный статус.

Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 528
  • Страна: ua
  • Рейтинг +113/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Инородцы Южного Порубежья.
« Ответ #4 : 15 Январь 2017, 22:56:43 »
Я понимаю!
Но это, отсылка на 19 век, а мы как бы больше здесь 17 век обсуждаем.
Если к то то знает как называли в 17 веке "инородцев" то поменяйте название на более правильное.
Главное не мешать в кучу с выходцами из Европы.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1413/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Инородцы Южного Порубежья.
« Ответ #5 : 15 Январь 2017, 23:08:24 »
Я понимаю!
Но это, отсылка на 19 век, а мы как бы больше здесь 17 век обсуждаем.

Я тоже понимаю, но как мне казалось это традиция идет еще с времен ПВЛ, т.е. Иафетово колено не инородцы, а не Иафетово наоборот.

В этнографическом введении «Повести временных лет» вслед за перечнем рек идет следующий текст: «В Афетове же части седять русь, чюдь и вси языци: меря, мурома, весь, моръдва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимегола, корсь, летьгола, любь. Ляхъве же, и пруси, чюдь преседять к морю Варяжьскому; по сему же морю седять варязи семо ко въстоку до предела Симова, по тому же морю седять к западу до земле Агнянски и до Волошьски. Афетово бо и то колено: варязи, свей, урмане, готе, русь, агняне, галичане, волъхва, римляне, немци, корлязи, веньдици, фрягове и прочии, ти же приседять от запада к полуденью и съседяться с племянем Хамовым».

Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 528
  • Страна: ua
  • Рейтинг +113/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Инородцы Южного Порубежья.
« Ответ #6 : 15 Январь 2017, 23:15:26 »
Честно говоря, мне все равно как будет называться тема.
Главное не мешать в кучу выходцев из Европы и Азии, так будет проще!

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +157/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Инородцы Южного Порубежья.
« Ответ #7 : 22 Июнь 2019, 13:23:28 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11791.msg456987.html#msg456987
в продолжение темы булгарского наследия :


авторство каменного булгарского зодчества приписывалось Аслану Кучкевичу https://h.ua/story/360797/

Булгары от монгол  бежали также на русские земли. В.Н.Татищев, опиравшийся на не дошедшие до нас списки, писал, что болгары бежали на Русь «и просили, чтоб им дать место. Князь великий Юрий вельми рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в  другие».
В этом случае булгары , включая асов-барсил и аскелов(суасов), могли передать  русским свои гаплогрупы и их субклады.

Я думаю, что всё основано на предположении, что Татищев опирался на что-то недошедшее, а не от себя рассказывал. Оккам как-то не особо любит, когда основываются на предположениях.

Например, рассказ Татищева о крещении Новгорода, который якобы основан на Иоакимовской летописи, и который так любят нынешние родноверы ("Добрыня крестил огнём, а Путята мечём") по-моему чистое фэнтези 18 в. с камнемётами у моста по типу артиллерийских орудий с картечью.
Многие сомневаются в баснях Татищева, а я ему почему-то верю: все ж первый настоящий историк. Каждому молгеновцу - по личному Геродоту  ;D

Не только на любительских форумах его обсуждают, и современным историкам интересен анализ его сообщений.
Вот например исследование по архитектуре "О булгарском происхождении мастера Георгиевского собора в Юрьеве-Польском"
(украшенном прекрасным растительным орнаментом и мифическими изображениями)
https://cyberleninka.ru/article/v/o-bulgarskom-proishozhdenii-mastera-georgievskogo-sobora-v-yurieve-polskom
Сообщение Татищева: "Святослав, пришед во град свой Юриев, и от Болгарского имения начал строить церковь святаго Георгия каменную». И далее: «Князь Святослав Гавриил Всеволодович, как сказано выше, разруша ветхую прежнюю в Юриеве построенную дедом церковь его, построил новую вельми дивную камением резным. Мастер был Болгарский, и оную освятил Епископ Митрофан, были где князь великий Юрий и другие, три дни веселилися".
Полюбоваться на белокаменную резьбу можно здесь:
https://anashina.com/belokamennyj-georgievskij-sobor-v-yurev-polskom/
Но недавно эпитафию камнерезчика вроде нашли:https://cyberleninka.ru/article/n/o-bulgarskom-proishozhdenii-mastera-georgievskogo-sobora-v-yurieve-polskom
"Новейшие исследования резной надписи Георгиевской церкви, обнаруженной рядом с изображением Спаса Нерукотворного, принадлежат A.A. Медынцевой. В 2007-2008 гг. были обследованы белокаменные сооружения Владимиро-Суздальской земли, в том числе и храма в Юрьеве-Польском. По мнению А Медынцевой, анализируемая надпись читается как «Б/А/К/[АС]>>. Особенностью такого прочтения надписи является ее колончато-строчная компоновка. Если три первых буквы «Б/А/К» расположены в колонку сверху вниз, то две следующие - «/AG» (меньшего размера) - ниже, в одну строку (рис. 6). В целом, надпись объясняется как личное собственное имя «Бакай»



«Кучко, не могши поношения от людей терпеть… не пошел со Юрием и отъехал в свое село, взяв жену с собою, где ее посадя в заключение», намереваясь покинуть Юрия и уйти к его врагу киевскому князю Изяславу Мстиславичу. Узнав об этом, Юрий оставил войско, а «сам с великою яростию наскоро ехал с малыми людьми на реку Москву, где Кучко жил. И, пришед, не испытуя ни о чем, Кучка тотчас убил, а дочь его выдал за сына своего Андрея...»
Потом убийство и Андрея Боголюбского
Имя Кучки осталось не только в легендах, но и в названиях местностей. В XV в. в Суздальской земле упоминается волость Кучка, в Москве тогда же хорошо знали урочище Кучково поле, находившееся в районе позднейших Сретенских ворот. Но самое важное то, что еще во второй половине XII в. Москва носила двойное название: «Москва рекше Кучково». Иными словами: «Москва, то есть Кучково».  Обратим внимание и на то, что само название Кучково оканчивалось на «о», как обычно называют до сих пор села в Московской области, да и вообще в России, по имени их владельцев (Федорово, Иваново, Петрово и т. д.), «Села красные» боярина Кучки («Кучково село») – это историческая реальность.   Напомним здесь, что Кучково поле в Москве находилось поблизости от реки Неглинки и городища Николы на Грачах.

воля случая или провидение, но свое происхождение от Кучкевичей выводят Каракозовы
Дми́трий Влади́мирович Карако́зов цареубийца


Многие ставили под сомнение не только сведения от Татищева, но и летописи про  убийство  Андрея Боголюбского, однако...
Уникальная надпись, которая оказалась древнейшим датированным письменным памятником Северо-Восточной Руси
АРХЕОЛОГИ РАН НАШЛИ ПОЛНЫЙ СПИСОК УБИЙЦ СВЯТОГО БЛАГОВЕРНОГО КНЯЗЯ АНДРЕЯ БОГОЛЮБСКОГО
https://pravoslavie.ru/89309.html
"Возможность получить новые данные о событиях 1174 года, известных нам по летописному рассказу — совершенно неожиданная удача", — заявил академик Николай Макаров, директор Института археологии РАН



В летописях говорится и о разных, нехарактерных для христианства, обрядах захоронения в данной местности.  Практиковалось как срубное захоронение в "лесной избушке" , так и водное для Кучкевичей..:

Кучковичи, выданные москвичами брату Андрея Даниилу Юрьевичу Киевскому,( вымышленный персонаж), были казнены и в коробах спущены в реку. До сих дней, гласит легенда, короба всплывают в полнолуние, «ибо таковых злодеев  не приемлет  ни земля, ни вода»
О дубовых коробах с останками казнённых братьев Кучковичей гласит ешё одна легенда.  Но речь в ней идёт о Владимирском князе  Всеволоде Большое гнездо ( прозванным за большое число детей). Всплывающие  на Плавучем Озере  под городом Вдадимиром  Кучковичи убиты за вероломство. По преданию, это происходит и в наши дни в канун дня их  страшной казни.

Бросив коня, он побежал к реке Оке и стал умолять перевозчика перевезти его на другой берег реки, обещая подарить дорогой перстень. Перевозчик протянул за перстнем весло, схватил перстень, а затем оттолкнул лодку и оставил князя на берегу. В отчаянии Даниил побежал вдоль Оки. Наступил вечер «…темных осенних ночей». Не зная, куда укрыться, князь влез в сруб, где был похоронен мертвец, и заснул в срубе, забыв страх «от мертвого». Кучковичи испугались, что упустили князя живым, но злая княгиня Улита дала им любимого княжеского пса – «выжлеца» (т. е. гончую собаку). Пес стал искать хозяина и нашел дорогу к срубу: «…и забив пес главу свою в срубец, а сам весь пес в срубец не вместися».


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +157/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Инородцы Южного Порубежья.
« Ответ #8 : 24 Июнь 2019, 00:59:29 »
На ВГД есть хороший материал по Каракозовым сменивших фамилию на Владимировых и Михайлов-Рославлевых  http://forum.vgd.ru/800/45370/all.htm?a=stdforum_view&o,
Ещё и Износковытакже  Кучковичи

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100