АвторТема: arzawa получил результат  (Прочитано 2463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arzawaАвтор темы

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: arzawa получил результат
« Ответ #30 : 25 Декабрь 2016, 19:33:51 »
Без снипов и маркёров ответить однозначно нельзя. J1-M267 - это не ответ.
Была бы какая нибудь экзотическая группа,  имело бы смысл  выяснять как и откуда.  А так большого смысла нет.

Оффлайн arzawaАвтор темы

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: arzawa получил результат
« Ответ #31 : 26 Декабрь 2016, 02:28:06 »
Прокрутил на разных калькуляторах  свои данные  и практически в каждом результате преобладают два места: Кавказ и Западная Азия. А вот в одном калькуляторе сказано конкретно, что это за азиаты:

http://www.awesomescreenshot.com/image/1993139/9bec845d2ebfb8c107eaa88549098d50

Видимо Кавказ - это по отцу, а белуджи - по матери. Поинтересовался, кто это такие и вот неожиданно выясняется, откуда у горских евреек J2b1:

Цитировать
Язык белуджей принадлежит к северо-западной подгруппе и оказывается в ближайшем родстве парфянскому, прикаспийским иранским (мазендеранскому и семнанскому), курдскому и др., распространённым далеко от Белуджистана, что заставляет предположить миграцию предков белуджей с севера Ирана на юго-восток.  [...] Предполагается, что белуджи заселили нынешние места обитания, возможно, несколькими волнами в VII—VIII вв. Вероятно, начальным пунктом их миграции был юго-восток центральнокаспийского региона, где встречались влияния среднеперсидского и парфянского

Что скажешь, Фаррух? Где эта статья про замещение мужского населения в Мазандеране пришельцами с Дагестана? Или что-то типа того.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10903
  • Страна: az
  • Рейтинг +1722/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: arzawa получил результат
« Ответ #32 : 26 Декабрь 2016, 04:32:26 »
На этой картинке фигурирует араб аль-Балуши, т. е. "белудж"
Цитировать
Где эта статья про замещение мужского населения в Мазандеране пришельцами с Дагестана?
Собственно, а почему она вообще должна быть?
Если речь про J1-Z1842, то этот регион (Восточная Анатолия, Северный Иран, Закавказье) для них и является изначальным. Из Дагестана вряд ли кто-то куда-то мигрировал, разве что отдельные поздние случаи мухаджирства и бегства к казакам.

Это скорее исконных J1-Z1842 в Мазендеране потеснили R1b и другие.

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: arzawa получил результат
« Ответ #33 : 26 Декабрь 2016, 04:57:42 »
Прокрутил на разных калькуляторах  свои данные  и практически в каждом результате преобладают два места: Кавказ и Западная Азия. А вот в одном калькуляторе сказано конкретно, что это за азиаты:

http://www.awesomescreenshot.com/image/1993139/9bec845d2ebfb8c107eaa88549098d50

Видимо Кавказ - это по отцу, а белуджи - по матери. Поинтересовался, кто это такие и вот неожиданно выясняется, откуда у горских евреек J2b1:

Цитировать
Язык белуджей принадлежит к северо-западной подгруппе и оказывается в ближайшем родстве парфянскому, прикаспийским иранским (мазендеранскому и семнанскому), курдскому и др., распространённым далеко от Белуджистана, что заставляет предположить миграцию предков белуджей с севера Ирана на юго-восток.  [...] Предполагается, что белуджи заселили нынешние места обитания, возможно, несколькими волнами в VII—VIII вв. Вероятно, начальным пунктом их миграции был юго-восток центральнокаспийского региона, где встречались влияния среднеперсидского и парфянского

Что скажешь, Фаррух? Где эта статья про замещение мужского населения в Мазандеране пришельцами с Дагестана? Или что-то типа того.

В этом калькуляторе и у меня белуджи, и почти у всех, это вообще не показатель. Калькулятор просто "специфический" и в целом бесполезный. Посмотрите на оракулы, там что-то интересное может выскочить.

Оффлайн arzawaАвтор темы

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: arzawa получил результат
« Ответ #34 : 26 Декабрь 2016, 06:07:40 »
В этом калькуляторе и у меня белуджи, и почти у всех, это вообще не показатель. Калькулятор просто "специфический" и в целом бесполезный. Посмотрите на оракулы, там что-то интересное может выскочить.
Разобрался - оказывается показатель.

http://www.harappadna.org/2012/05/diy-harappaworld/
Цитировать
- The Baloch component (along with related ones like Gedrosia of Dodecad and West-Central Asian of Eurogenes) is likely simply a bottle-necked West-Eurasian component of an Iranian plateau, and ultimately, an Anatolian Neolithic source that has now become modal in Balochistan. The fact that Iranians exhibit the highest amounts of these Balochistan-centered components across all ADMIXTURE exercises among all West-Asian ethnic groups strongly implies that an Iranian-like group largely contributed to the major influx of West-Eurasians into South-Asia, likely correlating with Neolithic farming. The component is closest to the Caucasus component (Fst distance of 0.041) in Dodecad K12a. In HarappaWorld too it is closest to Caucasian (Fst distance of 0.046).

-The Baloch component peaks in the Brahui of Balochistan, followed by the Balochis and Makranis (southern Baloch with non-trivial African admixture). The Baloch and Brahui are virtually identical to each other, both genetically and morphologically/phenotypically. The Brahui are not a West-Asian people, and are Dravidian speaking. Brahui does have very substantial Iranic (Balochi) influence - linguists estimate that up to 20% of Brahui lexicon is from Balochi. It is also worth nothing that modern-day Brahui has adopted the Balochi phonological system and Balochi's suffixed pronouns. The Balochi language is said to have been spread by relatively recent migrants from the Western portion of the Iranian belt.


Thus, the most plausible explanation is that the Balochi are simply culturally Iranicized Brahuis, and both groups received only a limited amount of gene flow from these linguistic and cultural fore-bearers corroborating with a elite dominance scenario, perhaps represented by parts of their Caucasian and SW Asian autosomal components.
Any proposition that the Balochis (or Brahuis) are recent arrivals in the region is contradicted by the fact that they are identical to their Dravidian-speaking counterparts in the same locality.

По крайней мере показатель для меня.

Оффлайн arzawaАвтор темы

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: arzawa получил результат
« Ответ #35 : 26 Декабрь 2016, 06:38:59 »
Из Дагестана вряд ли кто-то куда-то мигрировал

Не воспринимай ты так буквально. Пусть будут не дагестанцы а носители дагестанских М267 :)

Почитай:

http://pero-v-bok.livejournal.com/
Цитировать
К этому выводу пришел и И. Насидзе, установивший, что мужская часть населений Северной и Южной Осетий генетически ближе к мужскому населению других народов Северного Кавказа и Закавказья соответственно, чем друг к другу. Наоборот, женская часть населения обеих Осетий сближается как между собой, так и с женским населением Ирана.

 Аналогичный результат получен и для другого ираноязычного народа Кавказа - талышей. Было установлено, что мужская часть талышской популяции генетически родственна мужчинам соседних кавказских народов, тогда как женская часть демонстрируют генетическую близость с женщинами Ирана, Армении и Осетии [60].

Это означает, что формирование современных осетинского и талышского этносов происходило путем вытеснения иранских мужчин кавказскими при почти неизменной женской, близкой к иранской, составляющей.

Но такой механизм формирования по крайней мере осетинского этноса абсолютно не приемлем с точки зрения данных археологических и анропологических исследований [22-24]. А иной механизм формирования осетинского этноса, способный примирить противоречие между иранским генезисом осетинок и кавкасионским фенотипом осетин в целом, такой как механизм дрейфа генов, в данном случае реализован не был и об этом свидетельствует чрезвычайное генетическое разнообразие женщин Осетии [8, 12].
Поэтому возникает естественное сомнение в надежности данных авторов [1-3, 60] в части генетической близости осетинских (талышских, армянских) и иранских женщин, тем более, что о подобной близости ничего не говорится в самом последнем и самом фундаментальном генетическом исследовании кавказского региона [8]. Следовательно, чтобы иметь полную картину формирования осетинского этноса необходимо выяснить достоверно – действительно ли осетинские женщины близки к иранским и если да, то насколько. А также откуда, когда и с кем они пришли на Кавказ. [...]

Возможно, что осетинские женщины пришли еще во времена Кобанской культуры, в поздних захоронениях которой, наряду с черепами понтийского типа, обнаруживаются широколицые брахикранные варианты «иранского» типа [61]. Возможно также, что они попали в Осетию из персидской Месопотамии или Армении в хазарскую эпоху [25-28]. Подтверждением тому могут служить предполагаемая генетическая близость женских линий Осетии и Армении [60], а также неоспоримое присутствие представителей ираноязычной «семито-хамитской» субгруппы Е1b1b1a1 (M78) в Южной Осетии [5, 8, 9].

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 195
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Re: arzawa получил результат
« Ответ #36 : 04 Март 2017, 18:33:27 »
arzawa, помог ли результат FTDNA уточнить какая у вас ветка J-M267? Есть новые идеи по мито j2b1?

Оффлайн arzawaАвтор темы

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: arzawa получил результат
« Ответ #37 : 06 Март 2017, 03:36:32 »
arzawa, помог ли результат FTDNA уточнить какая у вас ветка J-M267? Есть новые идеи по мито j2b1?
Я же не делал тесты через них. Я просто портировал к ним результаты 23&Me за небольшую плату. Теперь имею MyOrigins от них, отличающийся несколько от 23&Me  и DNALand..

Как нибудь протестируюсь конечно. Меня больше интересует, откуда европейские гены закрались. Есть кое какие идеи. Скоро поделюсь.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100