АвторТема: Однодворцы: Этнография.  (Прочитано 1641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 727
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #15 : 02 Февраль 2017, 22:52:45 »
В смысле украинский?
Похож, но все же не думаю, так как отличий много.
Украинский, конечно! Не черкесский же!
Это не однодворческий великорусский костюм, релевантен лишь для украинских поселений.
Оселедець и ленты - это от черкас.

Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 497
  • Страна: ua
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #16 : 02 Февраль 2017, 23:12:01 »
Сергей Глебушкин.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1354/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #17 : 02 Февраль 2017, 23:38:52 »
Сергей Глебушкин.

Да, он очень давно занимается костюмами, в его коллекции есть наряды из моих деревень. Могу дать его почту, если есть желание пообщаться.

Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 497
  • Страна: ua
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #18 : 02 Февраль 2017, 23:44:29 »
Сергей Глебушкин.

Да, он очень давно занимается костюмами, в его коллекции есть наряды из моих деревень. Могу дать его почту, если есть желание пообщаться.

Я уже с ним связался.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5056
  • Страна: 00
  • Рейтинг +643/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #19 : 03 Февраль 2017, 06:44:20 »
http://www.glebushkin.ru/about/

Да, достойный голос очень опытного коллекционера. Было бы полезно пообщаться и с ученым - специалистом по народному костюму этого региона.
Давайте попробуем совместными усилиями поискать такого.

Мое предварительное мнение пока (мнение, естественно, неофита), мнение, исходящкк из простой логики и опыта общения с жителями этих пограничных
с Украиной территорий. Раз в русском языке этих местностей присутствует заметное влияний украинского языка и его говоров с соседних с российскими
территорий - логично бы было считать, что и народный костюм на протяжении сотен лет непосредственного соседства мог подвергаться влияниям, естественно взаимовлияниям. Поэтому, возможно, недостаточно этот конкретный костюм на фото называть однозначно русским или однозначно украинским. Возможно,
его определение требует дополнительных комментариев.

Оффлайн Ухряб

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-2
  • 220740 (FTDNA), M202948 (GedMatch)
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #20 : 05 Февраль 2017, 15:04:55 »
релевантен лишь для украинских поселений.

Что имелось ввиду? Честно говоря не понял смысла.

То, что он не похож на типичный великорусский однодворческий я знаю.
Но похожие  костюмы с лентами, носят до сих пор на выступлениях хоровые коллективы.
Сначала думал ленты, это клюква для концертов, но это фото заставило задуматься, что все не так просто.
[/quote]Имелось в виду, что в теме "Этнография однодворцев" Вы приводите костюм малоросов. Украинцы были однодворцами? :)

Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 497
  • Страна: ua
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #21 : 05 Февраль 2017, 17:40:05 »
релевантен лишь для украинских поселений.

Что имелось ввиду? Честно говоря не понял смысла.

То, что он не похож на типичный великорусский однодворческий я знаю.
Но похожие  костюмы с лентами, носят до сих пор на выступлениях хоровые коллективы.
Сначала думал ленты, это клюква для концертов, но это фото заставило задуматься, что все не так просто.
Имелось в виду, что в теме "Этнография однодворцев" Вы приводите костюм малоросов. Украинцы были однодворцами? :)

Мне уже ответил по костюму специалист, его мнению я доверяю. Он привел в ответе фото похожих костюмов, то есть ответ аргументирован не только словами, но и ссылками на материал.
Если Вы сможете выложить фото идентичного  украинского костюма, то тогда есть смысл в разговоре.
[/quote]

Оффлайн Ухряб

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-2
  • 220740 (FTDNA), M202948 (GedMatch)
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #22 : 05 Февраль 2017, 19:00:28 »
Мне уже ответил по костюму специалист, его мнению я доверяю. Он привел в ответе фото похожих костюмов, то есть ответ аргументирован не только словами, но и ссылками на материал.
Если Вы сможете выложить фото идентичного  украинского костюма, то тогда есть смысл в разговоре.
ОК, я уточню вопрос. Украинские, белорусские, русские костюмы чрезвычайно разнообразны в разрезе исторических и этнических областей. Архангельские и курские наряды отличаются друг от друга не только на глаз опытного специалиста.

Уточните у вашего авторитета, на этом фото изображен какой именно костюм? "Русский" здесь это слишком "общё".
Я делаю ставку, что это не однодворческий костюм, характерный для Орловщины-Курщины-Белгородчины к.18 - н.20 веков.

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +105/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #23 : 05 Февраль 2017, 19:09:27 »
Вроде как у однодворок должен преобладать комплекс одежды с юбкой-андараком:

http://narjad.narod.ru/tips/andarac.htm

Хотя пишут, что во многих местах однодворцы носили и поневы, более характерные для крестьянок

Оффлайн Ухряб

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-2
  • 220740 (FTDNA), M202948 (GedMatch)
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #24 : 05 Февраль 2017, 19:25:35 »
Вроде как у однодворок должен преобладать комплекс одежды с юбкой-андараком:

http://narjad.narod.ru/tips/andarac.htm

Хотя пишут, что во многих местах однодворцы носили и поневы, более характерные для крестьянок
Я-то как раз знаю, что носили однодворцы и крепостные Курщины-Белогородчины. Юбка тут не ключевой момент, хотя и важный. Куда же без юбки!  ;D

Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 497
  • Страна: ua
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #25 : 05 Февраль 2017, 20:29:32 »
Я получил ответ на свой вопрос, мне этого хватило.
Если вы с чем то несогласны, может не будете умничать, а поделитесь знаниями?
Приведя примеры. Или дайте ссылки на свои работы по данному вопросу, тогда может и сами станете авторитетом, а пока кроме флуда ничего конкретного нет.
И заметьте, что мой материал относится к русским Украинской линии.

Оффлайн Ухряб

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-2
  • 220740 (FTDNA), M202948 (GedMatch)
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #26 : 05 Февраль 2017, 21:49:52 »
Я получил ответ на свой вопрос, мне этого хватило.
Если вы с чем то несогласны, может не будете умничать, а поделитесь знаниями?
Приведя примеры. Или дайте ссылки на свои работы по данному вопросу, тогда может и сами станете авторитетом, а пока кроме флуда ничего конкретного нет.
И заметьте, что мой материал относится к русским Украинской линии.
Ваша подпись к фото: "с. Староверовка, Нововодолажский р-н., Харьковская обл. 1930-е годы."

1930-е - это однодворцы? Это Украинская линия?  ;D Это просто фото неизвестно к чему...




Оффлайн Ухряб

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-2
  • 220740 (FTDNA), M202948 (GedMatch)
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #27 : 05 Февраль 2017, 21:54:22 »
Хотел бы открыть тему по этнографии однодворцев - то есть народный костюм, песни, обычаи, говор.
Может у кого есть старые фото и материал по костюму, просьбы выкладывать.
Так же интересны песни, приметы и все остальное, интересно было ли отличие в этом плане?
Информации может быть и немного будет но все же!
Интесрно кто то занмался подобными исследованиями или нет?
Если что то надо разделить или изменить название темы, все на суд модератора выношу.
Таких исследований море! 1) Прошерстите, не поленитесь, тему "Источники, ссылки..." здесь же в "Однодворцах". 2) Гугл великий тоже помогает немало.

Народный костюм, песни, обычаи, говор - с середины 19 века были объектом внимательного изучения.
Масса материалов, например, Диалектологической комиссии опубликована ещё до революции.

Если дойдут руки, на неделе выложу некоторые ссылки на материалы из Архива Русс.географ.общества в Питере, где я на прошлой неделе работал.
Там есть интересные этнографические материалы по Курщине - много!

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5056
  • Страна: 00
  • Рейтинг +643/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #28 : 10 Февраль 2017, 16:54:12 »
Ухряб, подмазываю Вас плюсиком авансом - чтобы руки дошли) Плиз уж, извольте, сокол ясный.

Оффлайн Стрельников Герман

  • Сообщений: 303
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: R1a1a* L366+ (YP 346)
  • мтДНК: Стрельников Герман
Re: Однодворцы: Этнография.
« Ответ #29 : 12 Май 2017, 11:03:25 »
Коллеги, здравствуйте! Небольшая добавка из экспозиции Тульского областного краеведческого музея









С уважением, Стрельников Герман А.
« Последнее редактирование: 12 Май 2017, 17:21:40 от Стрельников Герман »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100