АвторТема: Новички I2c (L596)  (Прочитано 9154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexanderKАвтор темы

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #30 : 19 Декабрь 2016, 18:56:37 »
Так по ссылке я совпаденцев не вижу вообще, только "карточку" вот такого вида:

Вы же номер гаплотипа видите, вот и используйте его для поиска совпаденцев по базе. Правда там всего 17 маркеров.

И из этих 17 Семаргл учитывает только 11 и в результате мне кроме I2c:L596 в приближенцах на "ноль" вываливаются и I2c:New  а чуть дальше, в приближенцах на 3 уже и I2a.

Как на основании таких данных топикстартер может делать выводы про ашкенази vs армяне в такой худосочной ветке как L596 - я даже не знаю...

Оффлайн AlexanderKАвтор темы

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #31 : 19 Декабрь 2016, 19:10:40 »
Жаль только что нет желающих из группы сделать его всего за $300 ... :(
Может небольшую скидку предлагаете ($125). Оплатить оставшиеся  70% ($300) сможет не каждый.

Ну так из этих $125-150 (решение принималось когда купонов на $100 не было, были $75) - я лично выкладываю $100 из своего кармана. Готов продолжать и дальше - если желающий будет не просто L596 а еще и BY423/421/"BY181 или Predicted" то он заплатит всего $250 (что будет стоить мне уже больше) ... 

P.S. Я просто предложил модератору проекта "подкрепить" сезон скидок своей дотацией...

Оффлайн AlexanderKАвтор темы

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #32 : 27 Декабрь 2016, 21:35:15 »
Готов BigY Хачатурова B105579. BAM заказал.

Оффлайн AlexanderKАвтор темы

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #33 : 27 Декабрь 2016, 22:00:52 »
Вот скриншот матчей - вроде как их много, но не знаю как определить есть ли они в дереве и кто есть ху:

Оффлайн Karen

  • Сообщений: 358
  • Страна: ru
  • Рейтинг +184/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #34 : 27 Декабрь 2016, 22:55:13 »
Вот скриншот матчей - вроде как их много, но не знаю как определить есть ли они в дереве и кто есть ху:

Судя по его данным, он будет из данной ветви https://www.yfull.com/tree/I-Y16418/

Посмотрим, может быть образует с кем-нибудь из них новую ветвь под Y16418.  ???

Оффлайн AlexanderKАвтор темы

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #35 : 27 Декабрь 2016, 23:09:00 »
Вот скриншот матчей - вроде как их много, но не знаю как определить есть ли они в дереве и кто есть ху:

Судя по его данным, он будет из данной ветви https://www.yfull.com/tree/I-Y16418/

Посмотрим, может быть образует с кем-нибудь из них новую ветвь под Y16418.  ???

Ну а как можно узнать кто из этих 10 матчей делал YFull и кто есть ху на на дереве?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #36 : 27 Декабрь 2016, 23:17:54 »
Вот скриншот матчей - вроде как их много, но не знаю как определить есть ли они в дереве и кто есть ху:

Судя по его данным, он будет из данной ветви https://www.yfull.com/tree/I-Y16418/

Посмотрим, может быть образует с кем-нибудь из них новую ветвь под Y16418.  ???

Ну а как можно узнать кто из этих 10 матчей делал YFull и кто есть ху на на дереве?

Когда у Вас будет аккаунт в YFull можно написать сообщение по имени образца. Там есть такая опция в личных сообщениях. А дальше зависит от того, кому Вы написали.

Оффлайн AlexanderKАвтор темы

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #37 : 28 Декабрь 2016, 00:19:32 »
Цитировать
Ну а как можно узнать кто из этих 10 матчей делал YFull и кто есть ху на на дереве?

Когда у Вас будет аккаунт в YFull можно написать сообщение по имени образца. Там есть такая опция в личных сообщениях. А дальше зависит от того, кому Вы написали.

Я думаю есть и более быстрый способ чем ждать 2 месяца. Я же уже сейчас знаю мыло каждого из 10 матчей, можно написать всем 10 и спросить делали они YFull или собираются. Думаю что все кто делали и уже в дереве - очень ждут когда в дереве появится кто-нибудь новенький и возможно его разобьёт. Все-таки дополнительную интерпретацию делают достаточно продвинутый народ, ведь очень немногие вообще знают о его существовании.

Хочу вначале дождаться обновления дерева. Может при очередном обновлении и новички появятся.

Пока знаю что во всей группе в ноябре БигУ во всем проекте делал только я, а в декабре не делал вообще никто, так как модератор всем писал и предлагал сделать Биг за$300 и никто не отозвался.

Оффлайн AlexanderKАвтор темы

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #38 : 28 Декабрь 2016, 01:46:11 »
Забавно. Это оказывается ветка Багратидов - древней армянской царской династии. То то админ спеццену на BigY для этой гаплогруппы объявил! ;)

Карен - плохо знаю историю Древней Армении. Расскажи пожалуйста что- нибудь про Багратидов!

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #39 : 28 Декабрь 2016, 13:01:35 »
Я думаю есть и более быстрый способ чем ждать 2 месяца. Я же уже сейчас знаю мыло каждого из 10 матчей, можно написать всем 10 и спросить делали они YFull или собираются.

Разумно. Я также делаю. И даже большинству Q1b на дереве спонсировал анализ в YFull. Вы правильно отметили - к сожалению, не для всех это интересно. А некоторые отказываются от общения и предоставления информации даже если для них всё бесплатно. Увы.

Оффлайн Karen

  • Сообщений: 358
  • Страна: ru
  • Рейтинг +184/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #40 : 28 Декабрь 2016, 18:41:01 »
Забавно. Это оказывается ветка Багратидов - древней армянской царской династии. То то админ спеццену на BigY для этой гаплогруппы объявил! ;)

Это версия Hovanna, но я её не принимаю. Я считаю, что без ДНК-тестов останков Багратидов нельзя быть в этом уверенным. Тестирование потомков различных знатных армянских родов показало, что предполагаемые потомки оказались из разных субкладов и гаплогрупп. Как понять кто из них, так сказать, настоящие потомки, а кто самозванцы?

Цитировать
Карен - плохо знаю историю Древней Армении. Расскажи пожалуйста что- нибудь про Багратидов!

Я тоже не специалист в вопросе армянских знатных родов, не углублялся в эту тему.

Цитировать
Баграти́ды, Баграту́ни (арм. Բագրատունիներ) — древний армянский влиятельный княжеский род, царская династия Армении с 885 по 1045 годы.

Согласно армянскому историку Мовсесу Хоренаци, Багратидам приписывается еврейское происхождение от некоего принца Шамбота (Шамбат, арм. Смбат), одного из иудейских пленников, привезённого в Армению царем Айком II, союзником вавилонского царя Навуходоносора II. Ту же версию можно встретить и у другого средневекового армянского историка Мовсеса Каганкатваци. Достоверность этих сообщений была, однако, подвергнута сомнению современными учёными, так как, помимо прочего, род Багратуни был известен в Армении и до Смбата.

Вероятнее всего, легенда о еврейском происхождении Багратуни - дань моде эпохи раннего христианства, когда среди многих царских и аристократических родов было популярно связывать своё происхождение с библейскими персонажами или же с евреями, как "избранным народом". По крайней мере еще во времена Мовсеса Хоренаци была распространена и другая, скорее всего более древняя легенда, согласно которой, род Багратуни происходил от потомства Айка Наапета, патриарха армян. Об этом с опровержением сообщается сам Мовсеса Хоренаци: "Ибо некоторые не заслуживающие доверия люди произвольно, не считаясь с истиной, утверждают, что твой венцевозлагающий род Багратуни происходит от Айка". Версия о происхождении рода Багратуни от Айка сохранилась, в частности, в «Начальной истории» армянского историка Анонима. Эту же версию об Айкидском происхождении Багратуни передает и Себеос, который в частности, пишет: "Ему (Аршаку) выходит на встречу Багарат Паразян, из сыновей Арменака (сын Айка), великий нахарар, с войском. ...Его назначил царь Аршак аспетом Армянской земли."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Цитировать
Багратио́ны (Багратиони, груз. ბაგრატიონები) — древняя царская династия в Грузии, из которой происходили многие выдающиеся государственные и военные деятели Грузии и России. Современные исследователи считают династию Багратионов младшей ветвью древней армянской династии Багратидов, известной по крайней мере с I века до н. э.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B

Среди протестировавшихся армян в FTDNA есть двое армян с фамилией Багратуни, причём относящиеся к разным гаплогруппам.

Первый относится к ветви PF1975 (https://www.yfull.com/tree/E-PF2025/) гаплогруппы E.

346287 Pakradouni, Diyarbakir, Turkey

https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults

Второй относится к ветви M92 (https://www.yfull.com/tree/J-M92/) гаплогруппы J2.

E14992 A. Bagratouni , 1740 - ~1790, Saint Petersbourg Russian Federation

https://www.familytreedna.com/public/J2-M172?iframe=yresults

Самое интересное в том, что ближайшими к этим обоим Багратуни являются евреи!  ;D

Вероятно, эти двое, так сказать, "не настоящие", так как их общий предок с евреями, судя по по имеющимся данным, жил примерно 1200±300 лет назад. Но сам факт того, что к ним обоим близки евреи, интересен. Может быть кто-то из евреев, проживающих в Армении в те времена, решил приписать себе княжеское происхождение. Кто знает?  :)

Среди протестировавшихся грузин в FTDNA есть и с фамилией Bagrationi. Он из гаплогруппы Q, ветвь L940 (https://www.yfull.com/tree/Q-L940/)

https://www.familytreedna.com/public/georgia/default.aspx?section=yresults

Вот если бы удалось протестировать останки Смбата I Багратуни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_I_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B8), тогда можно было определить кто являются прямыми потомками Багратуни, а кто самозванцы.

Оффлайн AlexanderKАвтор темы

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #41 : 28 Декабрь 2016, 23:37:27 »
Забавно. Это оказывается ветка Багратидов - древней армянской царской династии. То то админ спеццену на BigY для этой гаплогруппы объявил! ;)

Это версия Hovanna, но я её не принимаю. Я считаю, что без ДНК-тестов останков Багратидов нельзя быть в этом уверенным. Тестирование потомков различных знатных армянских родов показало, что предполагаемые потомки оказались из разных субкладов и гаплогрупп. Как понять кто из них, так сказать, настоящие потомки, а кто самозванцы?

Это примерно как рюриковичи и рюрикоиды. Но вовсе не обязательно самозванцы - в династии могли быть и супружеские измены и усыновления и самозванцы типа Лжедмитрия I - - который если бы победил то остался бы в истории настоящим царем-рюриковичем Дмитрием I как и все его потомство А всякие потомки Голицыных-Шереметьевых были бы сейчас объявлены самозванцами не имеющими к настоящим Рюрикам никакого отношения!




Оффлайн AlexanderKАвтор темы

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #42 : 28 Декабрь 2016, 23:53:37 »
Карен, а такого вот принца Hasan Jalal Dawla, 13th C., Khachen, Artsakh -  можешь где-нибудь посмотреть что это за род?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #43 : 28 Декабрь 2016, 23:57:13 »
Карен, а такого вот принца Hasan Jalal Dawla, 13th C., Khachen, Artsakh -  можешь где-нибудь посмотреть что это за род?

Александр, я, кстати, буквально на днях о нём Вам говорил :)

Цитировать
Гасан-Джалал Дола (Вахтангян, дата рожд. неизв. — ум. после 1261 г., Казвин) — армянский князь, сюзерен Хачена с 1214 по 1261 годы. Происходил из армянского княжеского рода Араншахиков. Родоначальник княжеского рода Гасан-Джалалянов.

Цитировать
Хачен – осколок древнего княжества Гасан (Хасан)-Джалалянов. Правившая там династия меликов, считала себя потомками коренных Араншахов, правителей Восточного края или Алуанка. У Мовсеса Хоренаци сохранилось предание о происхождении этого рода, согласно которому Араншахи были потомками легендарного Арана, отпрыска патриарха армян Хайка. Араншахи правили в Арцахе и Утике, на территории, простиравшейся от реки Аракс на юге до крепости Хнаракерт на севере, а восточный предел их владений ограничивался «вдоль большой реки по названию Кур (севернее которого располагалась царство Кавказская Албания).
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2016, 00:06:31 от Yaroslav »

Оффлайн Karen

  • Сообщений: 358
  • Страна: ru
  • Рейтинг +184/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: Новички I2c (L596)
« Ответ #44 : 29 Декабрь 2016, 00:15:50 »
Карен, а такого вот принца Hasan Jalal Dawla, 13th C., Khachen, Artsakh -  можешь где-нибудь посмотреть что это за род?

Гасан-Джалал Дола - армянский сюзеренный князь Хачена. Происходил из армянского княжеского рода Араншахиков. Родоначальник княжеского рода Гасан-Джалалянов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD-%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BB_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Среди протестировавшихся армян есть 6 с фамилией Джалалян (Гасан-Джалалян). Причем, судя по всему, как минимум 5 считают себя прямыми потомками Гасан-Джалал Дола.

Из них 4 относятся к гаплогруппе I, а точнее к её ветви I2c2 (http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html) или I-Y16419 (https://www.yfull.com/tree/I-Y16419/).

255351 Pr. Hasan Jalal Dawla, 13th C., Khachen, Artsakh, Armenia I-M170
155679 Pr. Hasan Jalal Dawla, 13th C., Khachen, Artsakh, Armenia I-L596
207720 Pr. Hasan Jalal Dawla, 13th C., Khachen, Artsakh, Armenia I-BY421
174253 Pr. Hasan Jalal Dawla, 13th C., Khachen, Artsakh, Armenia I-M170

https://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215?iframe=yresults

Один относится к гаплогруппе G, а точнее, вероятно, к её ветви G2a2b1a2 M3302 (http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpG.html) или G-M3235 (https://www.yfull.com/tree/G-M3235/)

164207 Jalalian Iran G-M406

https://www.familytreedna.com/public/G-M406?iframe=yresults

Ещё один относится к гаплогруппе R1b, а точнее, вероятно, к её ветви, PH2731 (https://www.yfull.com/tree/R-Y18441/)

149198 Atabek III Hasan-Jalalian, early 15th C., Karabagh Armenia R-L23

https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults

Не берусь утверждать, представители какой гаплогруппы являются прямыми потомками Гасан-Джалал Дола, не смотря на то, что большинство из гаплогруппы I. Но, исходя из этих данных, точно можно сделать вывод о том, что не все те, кто считают себя прямыми потомками Гасан-Джалал Дола, являются таковыми.  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100