АвторТема: Ставка что среди Кавказских охотников собирателей были и субклады гг R1  (Прочитано 1389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Думаю что вполне вероятно у Кавказских охотников была гг R1,
Кто-то ведь принес(или оставил) EHG к Закавказским HG.
Кто считает также?

Интересно когда будут первые Кавказские HG протестиоованны?(Если не считать Закавказских, Кавказских еще не тестировали

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
имхо, R1 появляются на Кавказе, как минимум, с до-майкопского периода, синхронного степному энеолиту среднестоговских и хвалынских культур.
Котова, О начале контактов степного и предкавказского населения в эпоху раннего энеолита (Вопросы археологии Поволжья. Вып. 4. 2006), Стр. 147-153


но скорее всего, какие-то, возможно немногочисленные, группы носителей североевразийских Y-гаплогрупп проникали на Кавказ задолго до этого времени.
правда, нужно учитывать, что, к примеру, Западный Кавказ был довольно малонаселенным в период IX-VI тыс. до н.э.
Трифонов, ГОРЫ И РАВНИНЫ: МОДЕЛЬ КУЛЬТУРНОГОРАЗВИТИЯ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА В V-III ТЫС. ДО Н.Э. 2015

ситуация меняется только с появлением Дарквети-Мешоковской культуры, средний и поздние этапы которой характеризуются явным степным влиянием - видимо, в этот период в степь проникает бОльшая часть CHG-компонента.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2016, 16:18:37 от FenriR »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 703
  • Страна: am
  • Рейтинг +255/-1
  • J1-Z1842
Цитировать
Кто-то ведь принес(или оставил) EHG к Закавказским HG.

Никто не принес EHG к Закавказским охотникам.  Они сами по себе такие северние.
Закавказские охотники не происходят из Иранского неолита + EHG. Это Лазаридис просто для удобства так обозначил. В Иранском неолите есть связи с Южной Азией которые напрочь отсуствуют в CHG.
А значит и Иран Нео и CHG образовались из общего предка. И никто из них к другому не предковый.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
а образец иранского мезолита из южного Прикаспия - HotuIIIb: он намного южнее и дальше от восточноевропейской степи, в сравнении с закавказскими охотниками-собирателями и EHG у него в два раза меньше (10%, против 20% у CHG) - более северная примесь точно исключается?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1171
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1332/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Вот карта неолитических и палеолитических дДНК с Ближнего Востока и прилегающих территорий:



Честно говоря негусто. Жаль по Средней Азии ничего нет.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 703
  • Страна: am
  • Рейтинг +255/-1
  • J1-Z1842
а образец иранского мезолита из южного Прикаспия - HotuIIIb: он намного южнее и дальше от восточноевропейской степи, в сравнении с закавказскими охотниками-собирателями и EHG у него в два раза меньше (10%, против 20% у CHG) - более северная примесь точно исключается?
Полностью что либо исключить нереально. Но не вижу пока оснований считать что северность CHG обусловлена примесью с EHG.
К тому же Кавказский хребет довольно хороший заслон, и близость Кавказа к Восточной Европе не такой уж сильный аргумент. Хотулиб находится в более открытом положений по отношению к степи.  Кстати хотелось бы видеть образцы из степей 12000 летной давности. А вдруг там не такие уж EHG как мы думаем.
И еще Кавказ близок к южной Анатолий где находится Бончуклу.  А северность этих бончукловцев была еще та.  Хотя конечно там был WHG. Но WHG легко превращается в EHG если смешать его с ANE.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
именно о дополнительном ANE я и говорю. Не совсем понятна степень конкретно WHG-вклада у (за)кавказских охотников-собирателей, но северо-евразийская примесь, имхо, не вызывает сомнений.
доступность региона южного Прикаспия из степи несколько настораживает - там должны были встретиться два потока, условно, ANE-миграций: один из восточной Европы(если он был), другой из Средней Азии (хватило бы и его одного), но по факту у Hotulllb "северной" примеси заметно меньше, чем у его кузенов из Грузии. Как будто бы, основной поток шел из Предкавказья, а от среднеазиатских степеи Хоту был отгорожен какими-то природными барьерами (емнип, писали о широких реках/болотах в мезолитическом Узбекистане и Туркменистане).
По идее, HG южнорусских степей должны обнаружить какой-то CHG-адмикс, вряд ли его будет много, учитывая депопуляцию собственно Кавказа в мезолите, хотя, кто знает. Проникновение EHG в регион Закавказья, имхо, можно вполне объяснить практикой обмена женщинами у "первобытных" племен, которая могла оставить существенный след в генофонде этих популяций, особенно в условиях низкой плотности населения.

Оффлайн Alex555

  • Festina lente
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
А почему бы не предложить, что CHG  (в лице  гаплогрупп J1, J2 и  R1b?) и были потомками бежавших и укрывшихся от ледника с севера на Кавказе каких-нибудь EHG? Самое просто предложение. Хотя таким образом получается, что J1 и  J2 имеют кавказское(?) или восточноевропейское(?) происхождение, и может быть этим и объясняется большой компонент EHG.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100