АвторТема: дДнк Хазар  (Прочитано 1383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
дДнк Хазар
« : 02 Декабрь 2016, 23:16:53 »
"Гаплотипы следующие
 (в формате DYS 393,390, 19, 391, 385a, 385b, 439, 389-1, 392, 389-2 – DYS 458, 447, 437, 448, 449,
GATA H4, 456, 576, 438, 635):
14 23/25 16 11 10 14 10 13 11 33 – 15 24 14 20 33 11 15 19 11 23 (1251)
13 25 16 11 11 15 10 13 11 32 – 16 24 14 20 32 13 15 18 11 23 (1986)"

Может кто глянет приближенцев?
Сравнение первого Хазара но без маркера Dys390, ближайшие по маркерам
   87ZEN       Georgia   Unknown    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    18   5
   HMYAJ       Goodrich   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    18   5
   U8MZJ       Gonabadi   Iran    R1a1a1 (tested)    Family Tree DNA    18   5
   XH2R5       Gonabadi   Iran    R1a1a1 (tested)    Family Tree DNA    18   5
   6HT2E       Matsas   Ioannina, Greece    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    17   4
   3BWMV   Show   McKinny   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    17   4
   3Z5FV       Malhotra   KHUSHAB, Pakistan    Unknown    Family Tree DNA    17   5
   DEPDJ       Kukurin   Castua, Austro-Hungarian Empire    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    17   5
   
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2016, 23:54:23 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДнк Хазар
« Ответ #1 : 02 Декабрь 2016, 23:40:25 »
http://www.anatole-klyosov.com/09_06_2016.pdf
Ближайшие ко второму Хазару по маркерам
5RFPC       Sparks   Shearstown, Bay Roberts, Newfoundland, Canada    Unknown    Ancestry.com    19   3
   MCRYH       Malkarov   Balkaria (Chegem→Baskhan), Russia    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    19   3
   NQ27C       Alexandrow   Unknown    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    19   3
   S74MA       Belosselsky-Belozersky   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    19   3
   T2A6E       Bellowicz   Unknown    Unknown    Family Tree DNA    19   3
   SDRYH       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   WSZ8E       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   ZRMEP       Kmiec   Poland    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   NP9KG       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   NV9JB       Gruden   Grudnica, near Cepovan, Slovenia    R1a1a (tested)    Relative Genetics    19   4
   PSXMZ       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   QDPE4       Lucki   Poland    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   QJ5E7       johnson   New Jersey, USA    R1a*    Ancestry.com    19   4
   MXKCK       Rao   Mangalore, India    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   DFA9F       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   EZVY7       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   HYS9J       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   664QW       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   6A5SC       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   6GYTB       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   7X2VC       Váncsa   Bukovina, Transylvania, Hungary    R1a1a (tested)    Family Tree DNA    19   4
   2MDSS       Gutierrez   Seville, Andalusia, Spain    R1a1a1*    Family Tree DNA    19   4
   4JXPW       Lyons   USA    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   889J8       Trapeznikov   St. Peterburg, Russia    R1a1a1 (tested)    Family Tree DNA    19   4
   99Q8V       Konoshonok   Murzy Tabolkovskoy vol. Drissenskogo uezda Vitebskoy gub., Belarus    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   BP9JK       Lubatinsky   Russia    R1a (tested)    Family Tree DNA    19   4
   CECY6       Karp   Russia    Unknown    Family Tree DNA    19   4
   7BRZW       Kuckewich   Vilna, Russia    Unknown    Family Tree DNA    18   3
   
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2016, 23:53:46 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДнк Хазар
« Ответ #2 : 03 Декабрь 2016, 00:15:40 »
Археологические данные по этим образцам, инфо от Археолога

18:12

Это Ростовская область, Зимовниковский район. Антропологией занималась Батиева.

18:29

http://www.triumphbook.ru/arheologiya/srednevekovaya-arheologiya/978-5932732512/

Средневековые древности Дона: Материалы и исследования по археологии Дона. Вып.II.
Средневековые древности Дона: Материалы и исследования по археологии Дона. Вып.II.
triumphbook.ru

18:32

http://annales.info/hazar/small/iljin95.htm

Ильин А.С. Предварительные наблюдения патологических изменений на костных остатках человека из погребения хазарского времени из курга
Культуры степей Евразии второй половины I тысячелетия н.э. Тезисы докладов Международной научной археологической конференции. 14-17 ноября 1995 г. Самара 1995. (28/29) – граница страницы.
annales.info

18:32

Ильин А.С.
Предварительные наблюдения патологических изменений на костных остатках человека из погребения хазарского времени из кургана 2 Кутейниковского II могильника

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1126
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1225/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДнк Хазар
« Ответ #3 : 08 Январь 2019, 05:45:47 »
Судя по всему в лаборатории Дэвида Райха проанализировали хазар: https://twitter.com/nntaleb/status/1082370372262133766

Тут правда, судя по всему, испорченный телефон, не мог Райх назвать хазар монголами. Скорее имеется в виду что хазары имеют значительный восточноазиатский компонент.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8232
  • Страна: kz
  • Рейтинг +732/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: дДнк Хазар
« Ответ #4 : 08 Январь 2019, 05:59:28 »
Судя по всему в лаборатории Дэвида Райха проанализировали хазар: https://twitter.com/nntaleb/status/1082370372262133766

Тут правда, судя по всему, испорченный телефон, не мог Райх назвать хазар монголами. Скорее имеется в виду что хазары имеют значительный восточноазиатский компонент.
Может Хазарейцы?
Или там палеоДНК

Цитировать
No connection to Ashkenazis. David Reich: We have their DNA. Mongolian.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1126
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1225/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДнк Хазар
« Ответ #5 : 08 Январь 2019, 06:05:41 »
Может Хазарейцы?
Или там палеоДНК

Наверное всё-таки хазары, там контекст был про "хазарскую" гипотезу о происхождении ашкеназов. Хотя хорошая работа по генетике хазарейцев тоже была бы не плоха, например для понимания структуры старкластера.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Re: дДнк Хазар
« Ответ #6 : 12 Январь 2019, 13:10:45 »
Да явно он имел ввиду монгольский компонент. Полагаю там этого компонента будет много.  Что напрочь исключает возможность происхождения ашкеназов от хазар.
Хотя это уже и без дднк было ясно.

Оффлайн rakhmet

  • Сообщений: 28
  • Страна: by
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК G1a, мтДНК G (G2a1) карауыл-аргын
  • Y-ДНК: G (G1a)
  • мтДНК: G (G2a1)
Re: дДнк Хазар
« Ответ #7 : 12 Январь 2019, 14:49:04 »
Люди. Генетические данные лишь второстепенный, вспомогательный фактор при определении этнической принадлежности древнего населения. Основной - это лингвистика. Важны археологические данные. Посмотрите статью. Вполне вероятно иранский язык осетин появился на Кавказе именно таким путем http://www.academia.edu/920251/Брилева_О.А._Свидетельства_всаднического_культа_на_Кавказе_Evidence_of_cult_riders_on_the_Caucasus По лингвистике есть работы Гусейнова

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11894
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2229/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДнк Хазар
« Ответ #8 : 12 Январь 2019, 15:03:25 »
Генетические данные лишь второстепенный, вспомогательный фактор при определении этнической принадлежности древнего населения. Основной - это лингвистика.

Лингвистика тоже второстепенна, потому что тогда, в контексте предыдущих сообщений о хазарах и евреях, получается, что на сегодняшний день есть неоевреи, говорящие на возрождённом иврите. А до сравнительно недавнего времени евреев не было, а были германоязычные ашкеназы, романоязычные сефарды, ираноязычные жугьургьо и т.д.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34038
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2819/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: дДнк Хазар
« Ответ #9 : 12 Январь 2019, 21:51:43 »
Фенотип рулит!

;D


*** Фенотип формируется на основе генотипа, опосредованного рядом внешнесредовых факторов.
Лингвистика - внешнесредовой фактор.
Государства, там, разные, религии, или этно самоидентификация - внешнесредовые факторы.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 111
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
Re: дДнк Хазар
« Ответ #10 : 12 Январь 2019, 22:37:49 »
Да явно он имел ввиду монгольский компонент. Полагаю там этого компонента будет много.  Что напрочь исключает возможность происхождения ашкеназов от хазар.
Хотя это уже и без дднк было ясно.

а что там всё таки с палеообразцом DA126   R-CTS6   R1a-CTS6   ERS2374369   Almaly, Kurgan 1, Object 1, Issyk, Tian Shan, 985 BP, Nomad_Med
 есть что то близкое с вышеупомянутыми ростовскими хазарами? На форуме есть несколько тем, но  не нашёл ответа...
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2624.msg88986.html#msg88986
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8790.msg329994.html#msg329994
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9245.msg339577.html#msg339577
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1249.450.html


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Re: дДнк Хазар
« Ответ #11 : 13 Январь 2019, 13:10:39 »
Да явно он имел ввиду монгольский компонент. Полагаю там этого компонента будет много.  Что напрочь исключает возможность происхождения ашкеназов от хазар.
Хотя это уже и без дднк было ясно.

а что там всё таки с палеообразцом DA126   R-CTS6   R1a-CTS6   ERS2374369   Almaly, Kurgan 1, Object 1, Issyk, Tian Shan, 985 BP, Nomad_Med
 есть что то близкое с вышеупомянутыми ростовскими хазарами? На форуме есть несколько тем, но  не нашёл ответа...
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2624.msg88986.html#msg88986
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8790.msg329994.html#msg329994
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9245.msg339577.html#msg339577
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1249.450.html

Даже если игнорировать аутосомами, то образец (или кто то с ним связанный) который вы привели в пример никак не может быть связан с ашкеназским кластером по той простой причине что возраст у ашкеназского кластера 1400 лет. А этому образцу максимум 1000 лет.
Этой проблемой будет страдать также практический любой образец из хазарского каганата.
И не забываем что возраст ашкеназского кластера имеет тенденцию к росту. Чего невозможно для возраста палеохазаров.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2019, 13:18:56 от Arame »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДнк Хазар
« Ответ #12 : 13 Январь 2019, 13:29:20 »
Генетические данные лишь второстепенный, вспомогательный фактор при определении этнической принадлежности древнего населения. Основной - это лингвистика.

Лингвистика тоже второстепенна, потому что тогда, в контексте предыдущих сообщений о хазарах и евреях, получается, что на сегодняшний день есть неоевреи, говорящие на возрождённом иврите. А до сравнительно недавнего времени евреев не было, а были германоязычные ашкеназы, романоязычные сефарды, ираноязычные жугьургьо и т.д.
А значение слова Еврей интересное , это тот кто из За-Евфратских земель скажем из восточного и северного Ирака, из северной Месопотамии

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 111
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
Re: дДнк Хазар
« Ответ #13 : 14 Январь 2019, 11:29:37 »
Да явно он имел ввиду монгольский компонент. Полагаю там этого компонента будет много.  Что напрочь исключает возможность происхождения ашкеназов от хазар.
Хотя это уже и без дднк было ясно.

а что там всё таки с палеообразцом DA126   R-CTS6   R1a-CTS6   ERS2374369   Almaly, Kurgan 1, Object 1, Issyk, Tian Shan, 985 BP, Nomad_Med
 есть что то близкое с вышеупомянутыми ростовскими хазарами? На форуме есть несколько тем, но  не нашёл ответа...
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2624.msg88986.html#msg88986
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8790.msg329994.html#msg329994
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9245.msg339577.html#msg339577
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1249.450.html

Даже если игнорировать аутосомами, то образец (или кто то с ним связанный) который вы привели в пример никак не может быть связан с ашкеназским кластером по той простой причине что возраст у ашкеназского кластера 1400 лет. А этому образцу максимум 1000 лет.
Этой проблемой будет страдать также практический любой образец из хазарского каганата.
И не забываем что возраст ашкеназского кластера имеет тенденцию к росту. Чего невозможно для возраста палеохазаров.
понятно, спасибо
тогда аналогичная проблема и с  DA129  IS10  Kyzylasker, Object 1, Issyk Tian Shan  427-422 calBCE  Nomad_IA 
Один из дДНК образцов из «степной работы» попал в субклад R1a-Y16006.

Сюда же относится и ашкеназcкая ветвь Z2123. Более того, у «степняка» положителен один из снипов этого кластера – BY33373.

Кочевник железного века из Алматинской области

DA129  IS10  Kyzylasker, Object 1, Issyk Tian Shan  427-422 calBCE  Nomad_IA

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100