АвторТема: G2a3b  (Прочитано 7265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: G2a3b
« Ответ #15 : 27 Декабрь 2009, 19:51:24 »
По-моему, не вполне верно рассматривать эволюционное движение строго по направлению от малобуквенных к многобуквенным субкладам.
Доводы следующие:
1) Неправильное укоренение.
2) Возвратные мутации.

Иными словами, вполне допускаю ситуацию, когда было нечто А1б2 с соответствующим набором значений снипов. А потом появилось А1б. То есть А1б2 является более древним, а А1б - плод недавних мутаций.

Покажите на примере реальной ГГ или субклада, пожалуйста.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33842
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2740/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: G2a3b
« Ответ #16 : 27 Декабрь 2009, 20:15:55 »
По-моему, не вполне верно рассматривать эволюционное движение строго по направлению от малобуквенных к многобуквенным субкладам.
Доводы следующие:
1) Неправильное укоренение.
2) Возвратные мутации.

Иными словами, вполне допускаю ситуацию, когда было нечто А1б2 с соответствующим набором значений снипов. А потом появилось А1б. То есть А1б2 является более древним, а А1б - плод недавних мутаций.

Покажите на примере реальной ГГ или субклада, пожалуйста.
Зачем?
Когда говорят вполне допускаю, то сие означает, что введение в практику того или иного субклада на основании порой всего нескольких десятков гаплотипов лично для меня не является доказательным. Вполне могу допустить наличие обратного движения.
Опять же логика.
Если сейчас принята какая-то классификация, то она использует имеющуюся сейчас доказательную базу. С поступлением новых данных выводы могут измениться.
В качестве примера, просмотрите изменение дерева от того же ISOGG за последних лет 5.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: G2a3b
« Ответ #17 : 27 Декабрь 2009, 20:27:35 »
Имхо, всё-таки причина более банальна: поскольку праймеры 23иЯ не "заточены" под определение терминальных снипов (как у ФТДНА), то и классификация - не полная.
 
У меня, например, 23иЯ тоже даёт R1a1 (без звёздочки), хотя я - отчётливый R1a1a*. Понятно, что снипов Андерхилла у неё нет.
 
В принципе, я согласен с Мичем, что возможны (хотя и крайне маловероятны) возвратные и параллельные мутации. Да они наблюдались у пары-тройки человек. Но в обсуждаемом нми случае вероятнее - неполное типирование. Принцип Оккама.
 
О неправильном укоренинии (по игреку) речи вообще не должно идти - практически все снипы на рёбрах дерева из типируемых неизменно подтверждаются. Было бы укоренение неправильным - дерево обрушилось бы немедленно.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33842
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2740/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: G2a3b
« Ответ #18 : 27 Декабрь 2009, 20:38:58 »
Да неполное типирование, иными словами, нерассмотрение необходимых снипов не входящих в исходный набор из 577 тысяч, - 98% причин несовпадение конкретных субкладов.
Что далеко ходить, мой мито субклад у 23эндМи не типируется. Поэтому по их версии я Н6а* вместо определённого полным сиквенсом Н6а1а.
Остальных пару процентов списываем на инструментальные ошибки.

Мои ремарки о временном направлении движении субкладов, строго говоря, к делу совсем не относятся. Просто общие рассуждалки на тему древних и новых субкладов. (Типа, если есть древние субклады, то использование усреднённых скоростей в филогении для расчёта времён страдает ещё большими методологическими погрешностями.)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33842
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2740/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: G2a3b
« Ответ #19 : 28 Декабрь 2009, 21:21:30 »
Bот что у меня по всей G:

Оффлайн alexejm51

  • G-L 14
  • Сообщений: 143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
Re: G2a3b
« Ответ #20 : 26 Март 2010, 17:21:33 »
Леонид Олегович Сарин тоже из наших.
Так же как и Алексей Евгеньевич Маруфов.

А кто эти "наши" из которых я тоже? ;)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: G2a3b
« Ответ #21 : 26 Март 2010, 17:32:36 »

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5070
  • Страна: 00
  • Рейтинг +651/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: G2a3b
« Ответ #22 : 26 Март 2010, 18:47:22 »
Господа, на 23&Me мне отказал в контакте вот этот господин.

Male
Maternal Haplogroup V2
Paternal Haplogroup G2a3b2

Если кто-то его опознает, прошу сдать мне его имя, хочется поговорить с ним проникновенно.
Списком Мича сей секунд воспользуюсь.

Оффлайн alexejm51

  • G-L 14
  • Сообщений: 143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
Re: G2a3b
« Ответ #23 : 29 Март 2010, 21:49:23 »


А кто эти "наши" из которых я тоже? ;)
Россияне.
Тогда понятно, я просто подумал, что был упущен нюанс, что я *3a а не *3b  ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100