АвторТема: Сёстры R1a1  (Прочитано 11422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yulita

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #30 : 07 Ноябрь 2009, 01:58:40 »
Михаил, спасибо!
Первый мне нравится явно больше :)

Оффлайн Yulita

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #31 : 07 Ноябрь 2009, 21:02:15 »
Посмотрите, пожалуйста, я правильно считаю?
У меня получается:
со словаком 23/28, шаговая дистанция 14
чех - 19/26, 12
русский 16/23
белорус - 22/30
2 русских 17/25 и 14/22
http://piccy.info/ru/view/bf4620bfca488e42842a17afb3f6a5f8/original/
з.ы.полновесная картинка не загружается, даю на нее ссылку.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34860
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3016/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #32 : 07 Ноябрь 2009, 21:25:18 »
Посмотрите, пожалуйста, я правильно считаю?
У меня получается:
со словаком 23/28, шаговая дистанция 14
чех - 19/26, 12
русский 16/23
белорус - 22/30
2 русских 17/25 и 14/22
http://piccy.info/ru/view/bf4620bfca488e42842a17afb3f6a5f8/original/
з.ы.полновесная картинка не загружается, даю на нее ссылку.
Yulita, считаете Вы правильно.
Только для попарного исчисления времени до общего предка пошаговые мутации Вам не нужны. То есть условно считается, что одношаговая мутация. что многошаговая мутация (по одному маркеру, естественно) - всё едино.
Иными словами, скажем, пары:
10 10 10 10
10 10 10 11
и
10 10 10 10
10 10 10 17
являются равнозначными (3/4).

Оффлайн Yulita

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #33 : 07 Ноябрь 2009, 21:33:12 »
Т.е. если даже есть несколько одинаковых значений, например, 23/28 с разной пошаговой дистанцией, время до общего предка будет считаться одним и тем же?
На что тогда она влияет?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34860
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3016/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #34 : 07 Ноябрь 2009, 21:57:47 »
Т.е. если даже есть несколько одинаковых значений, например, 23/28 с разной пошаговой дистанцией, время до общего предка будет считаться одним и тем же?
На что тогда она влияет?
При вычислении попарно возраста до общего предка что одношаговая, что многошаговая мутации по одному и тому же маркеру считают равномероятностными (речь идёт об исчислении TMRCA по методу Уолша). Кроме того, всегда даётся вероятностный диапазон значений. Не 700 лет до общего предка, а, скажем 700 ± 100 лет.
Что до построения филогенетических дерев, то большинство методов предполагает, что мутации проходят пошагово. Выделяются группы (кластеры, или ветви), а затем производится расчёт возраста для них. На практике можно использовать всё тот же попарный метод для усреднённых групповых значений.

Повторю избитую мысль о том, что на генеалогических интервалах и при небольших генетических дистанциях все методы расчёта дают примерно одинаковые результаты. Ну, а при больших разницах, да ещё на неравномерных и маломаркерных выборках, все результаты вызывают сомнения.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #35 : 08 Ноябрь 2009, 09:41:41 »
По-моему Вы зря 448 маркер на 3 уменьшили. Он практически у всех 20 или в крайнем случае 19. На Y-search про него что написано?
Вот сама SMGF перевела в формат FTDNA
13  25  16  10  9 13  12  12  11  13  11  29  16  9 10  11  11  24  14  20  30   0  11  11  19 23  16  15  11  14  13  11  11  13  23  9  13  13  30  24 

448 = 20

Оффлайн Yulita

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #36 : 08 Ноябрь 2009, 11:05:01 »
Вот сама SMGF перевела в формат FTDNA
13  25  16  10  9 13  12  12  11  13  11  29  16  9 10  11  11  24  14  20  30   0  11  11  19 23  16  15  11  14  13  11  11  13  23  9  13  13  30  24 
448 = 20

Тогда я вообще ничего не понимаю :(
Это не переведенный формат, а полностью совпадающие данные с SMGF.

Вопрос, зачем тогда на Y-ДНК висит эта инструкция:
GATA H4 вычесть 1 из значения, если тест от компании SMGF
DYS 19/394 вычесть 1 из значения, если тест от компании SMGF
DYS 448 вычесть 3 из значения, если тест от компании SMGF
DYS 461 вычесть 1 из значения, если тест от компании SMGF
DYS 463 вычесть 2 из значения, если тест от компании SMGF

а на Ysearch эта:
Sorensen Molecular Genealogy Foundation (SMGF)

DYS 19/394: Subtract 1 from the value reported by SMGF before entering it into Ysearch.

DYS 389-2: Add the values reported by SMGF for DYS389I + DYS389B and enter the result into Ysearch as DYS 389-2.

DYS 448: Subtract 3 from the value reported by SMGF before entering it into Ysearch.

GATA-H4: Subtract 1 from the value reported by SMGF before entering it into Ysearch.

DYS 461: Add 1 to the value reported by SMGF before entering it into Ysearch.

DYS 635 is reported by SMGF as GATA C4. The values are identical.

DYS 463: Subtract 2 from the value reported by SMGF before entering it into Ysearch.

И что таки нужно делать с DYS 461, вычитать 1 как написано в Y-ДНК или прибавлять один, как в Ysearch ???

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #37 : 08 Ноябрь 2009, 11:18:11 »
Вот сама SMGF перевела в формат FTDNA
13  25  16  10  9 13  12  12  11  13  11  29  16  9 10  11  11  24  14  20  30   0  11  11  19 23  16  15  11  14  13  11  11  13  23  9  13  13  30  24 
448 = 20

Тогда я вообще ничего не понимаю :(
Это не переведенный формат, а полностью совпадающие данные с SMGF.

Вопрос, зачем тогда на Y-ДНК висит эта инструкция:
GATA H4 вычесть 1 из значения, если тест от компании SMGF
DYS 19/394 вычесть 1 из значения, если тест от компании SMGF
DYS 448 вычесть 3 из значения, если тест от компании SMGF
DYS 461 вычесть 1 из значения, если тест от компании SMGF
DYS 463 вычесть 2 из значения, если тест от компании SMGF

а на Ysearch эта:
Sorensen Molecular Genealogy Foundation (SMGF)

DYS 19/394: Subtract 1 from the value reported by SMGF before entering it into Ysearch.

DYS 389-2: Add the values reported by SMGF for DYS389I + DYS389B and enter the result into Ysearch as DYS 389-2.

DYS 448: Subtract 3 from the value reported by SMGF before entering it into Ysearch.

GATA-H4: Subtract 1 from the value reported by SMGF before entering it into Ysearch.

DYS 461: Add 1 to the value reported by SMGF before entering it into Ysearch.

DYS 635 is reported by SMGF as GATA C4. The values are identical.

DYS 463: Subtract 2 from the value reported by SMGF before entering it into Ysearch.

И что таки нужно делать с DYS 461, вычитать 1 как написано в Y-ДНК или прибавлять один, как в Ysearch ???

Для избежаний трудностей, советую Вам воспользоватся на сайте Соренсона воспользоваться возможностью автоматического перевода данных в формат FTDNA
http://www.smgf.org/ychromosome/search.jspx
Сначала набираете свои данные в формате SMGF (NIST-ISOGG), затем просто выбираете в меню Select Lab Standard формат FTDNA и значения маркеров автоматически переведутся в формат FTDNA. После чего копируйте их и вставляйте в ySearch

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #38 : 08 Ноябрь 2009, 11:19:26 »
Похоже, что на сайте ySearch весит старая информация. С августа 2009 Соренсон перешел на новый формат.

Оффлайн Yulita

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #39 : 08 Ноябрь 2009, 11:39:32 »
Похоже, что на сайте ySearch весит старая информация. С августа 2009 Соренсон перешел на новый формат.
Получается, что старая информация висит не только на ySearch, но и на yDNA...
По Соренсовской форме у меня вообще из старых данных изменилось значение только GATA H4, из остальных, раньше изменяемых, все значения остались прежними.
Зато появилось 3 новых маркера с измененными данными:
DYS 441 изменился с 14 на 13
DYS 442 изменился с 20 на 15
GATAA10 изменился с 15 на 13

И чему верить?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #40 : 08 Ноябрь 2009, 11:44:56 »
Соренсону.

Оффлайн Yulita

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #41 : 08 Ноябрь 2009, 11:48:40 »
Вадим, спасибо!
Пошла менять данные на ySearch и yDNA :)

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #42 : 26 Ноябрь 2009, 00:16:03 »
Yulita. Я во всех маркерах так и не разобрался, как их совместить FTDNA и Соренсена. Но отбросил сомнительные. Оставил 28. Покрутил их по деревьям. У меня получилось, что Вы  с большой вероятностью из центрально-европейской ветви R1a1a7 (M458+). Конечно, это прогноз. Будет 67 маркеров - прогноз будет точнее. Окончательный результат по снип-тесту.

Оффлайн Yulita

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #43 : 26 Ноябрь 2009, 01:00:49 »
У меня получилось, что Вы  с большой вероятностью из центрально-европейской ветви R1a1a7 (M458+). Конечно, это прогноз. Будет 67 маркеров - прогноз будет точнее. Окончательный результат по снип-тесту.
Ой, спасибо! :)
67 с дедушкиного теста уже никак не развернуть, увы... Это только если папу через ФТДНА прогнать или его же на 23иЯ.
Буду думать :)

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Сёстры R1a1
« Ответ #44 : 23 Декабрь 2009, 18:31:08 »
Дорогие сестрёнки,
 
Объявляется срочный набор гаплотипов для славянского дерева. Татиа уже поставила два. Юлита - один, хоть и короткий. Посмотреть их на дереве можно здесь: http://forum.molgen.org/index.php/topic,1063.msg26503.html#msg26503
 
Триш, Пенелопа, Юленька, Ира Морская - давайте своих дедов, отцов, мужей, бойфрендов и просто знакомых. Главное, чтобы были R1a и хотя бы с кое какими генеалогиями. Из ваших ручек приму даже коротенькие гаплотипы, но не ниже 37. Остальным мужикам такого обещать не могу - развалят дерево.
 
В подарок - индивидуальное дерево по почте.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100