АвторТема: Осетины Калькуляторы Лингвистика и Аутосомы  (Прочитано 5792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 485
  • Страна: cn
  • Рейтинг +49/-13
Цитировать
Что бездоказательно? Системы счетов про которые писал знакомы.
 Падежная система по Гаглоеву идентична с Бацбийской,
Что значит знакомы? Ты сам читал диссертацию Гаглоева? Кто он есть и где можно ознакомиться с его работами? В качестве аргументации ты почему-то не приводишь сами работы, дай и другим почитать. К тому же оба твоих источника относительно падежной системы представляют противоположную точку зрения, может быть ты невнимательно их читаешь.
"Из осетинских падежей три — именительный, отложительный и местный внутренний — надежно возводятся к иранским прототипам. Остальные падежи считаются новообразованием. Возникновение столь сложной и несколько необычной для новоиранских языков падежной системы большинство ученых склонны объяснять влиянием кавказских языков. К такому мнению обычно склонялся и корифей осетиноведения В. И. Абаев [5, 99‑101]. Однако подобная точка зрения не находит должного обоснования. В восточногорских кавказских языках количество падежей часто исчисляется десятками, и они или подобные им языки, скорее всего, не могли служить субстратными в процессе формирования осетинской падежной системы." http://izvestia-soigsi.ru/ru/archive/-18-57-2015/387-satstaev

Цитировать
Реконструкции Мамиссонцев в центральной Осетии среднего средневековья вообще типичные Северные Арабы и Монголоидные метисы(Хазары)
Реконструкции чего у мамиссонцев? Аутосом, падежей, внешнего типа... Не всегда можно понять, что ты хочешь выразить.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
"Что значит знакомы?" Знакомо что у Сванов 10-тичная система которая возможно от Алан, а у Осетин 20-тичная которая возможно от Нахов.

По падежам.
Занская локативная серия насчитывает только два падежа(латив и аблатив) а Осетинская  четыре падежа, вот и Гаглоев предложил как вариант сходство с Бацбийским, так как с Занскими нет сходства.

Другие сравнивают падежную систему Осетин с Псевдотохарской, но в общем падежная система неустойчивая и её можно вообще не учитывать, остаются Базовые слова и  фонетика которые из Северо-Кавказских в основном из Восточно-Кавказских и причём как и в Осетинском так и в Картвельском, если смотреть 40-Словник Холмана самых устойчивых слов то Картвельский типично Ностратический.

Реконструкция внешнего вида Мамиссонцев Хазарской эпохи, для молодого Брахицефала компьтерная программа сравнения лиц находит совпаденцев среди Молодых Казахов и Сибиряков, а для взрослого длинолицего находит среди северных Арабов.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2016, 09:42:02 от Fire »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1033
  • Страна: tr
  • Рейтинг +96/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Мой вывод из этого что Основные генетические предки  Балкар Азербайджанцев и Турков были Ираноязычными
В отношении турок как-то натянуто сильно за уши слонов.
Турки довольно  похожи на Азербайджанцев по аутосомному набору,
Турков можно поделить на две части, на местных Сев.Зап-Иранцев(Курды, Заза итд), и на Сельджуков которые микс Северных Иранцев вместе с Иранцами Ирана.

1) Заза - самый нетюркоговорящий народ в Турции, среди них процент знающий турецкий ничтожно маленький, я не говорю уже про то, что никто из них себя турками не считает.
Курдские народности тоже большинство прекрасно владеют курдским языком, турками себя не считают.
Если ты опираешься на работу по аутосамам Турции, то там нет этнического маркера, просто всех граждан тестировали и то работа старая.

2) сравнивать два современных народа бессмысленно, так как нужно учитывать следующие, что оба народа мусульмане и между ними не были запретны браки, наоборот они разрешились и много смешанных браков и взаимный обмен невестами-женихами "генами" протекал на протяжении многих веков, так что неудивительно, что аутосомы у них близкие. Это верно для любого мусульманского народа в Турции.
И так и так аутосомы географических соседей всегда сближаются с течением веков даже, если конфессии разные. А тут вообще никаких ограничений.

Имеет смысл сравнивать археологические ДНК тюркских воинов из могильников в Турции и современных турок, современных курдов и заза.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Мой вывод из этого что Основные генетические предки  Балкар Азербайджанцев и Турков были Ираноязычными
В отношении турок как-то натянуто сильно за уши слонов.
Турки довольно  похожи на Азербайджанцев по аутосомному набору,
Турков можно поделить на две части, на местных Сев.Зап-Иранцев(Курды, Заза итд), и на Сельджуков которые микс Северных Иранцев вместе с Иранцами Ирана.

1) Заза - самый нетюркоговорящий народ в Турции, среди них процент знающий турецкий ничтожно маленький, я не говорю уже про то, что никто из них себя турками не считает.
Курдские народности тоже большинство прекрасно владеют курдским языком, турками себя не считают.
Если ты опираешься на работу по аутосамам Турции, то там нет этнического маркера, просто всех граждан тестировали и то работа старая.

2) сравнивать два современных народа бессмысленно, так как нужно учитывать следующие, что оба народа мусульмане и между ними не были запретны браки, наоборот они разрешились и много смешанных браков и взаимный обмен невестами-женихами "генами" протекал на протяжении многих веков, так что неудивительно, что аутосомы у них близкие. Это верно для любого мусульманского народа в Турции.
И так и так аутосомы географических соседей всегда сближаются с течением веков даже, если конфессии разные. А тут вообще никаких ограничений.

Имеет смысл сравнивать археологические ДНК тюркских воинов из могильников в Турции и современных турок, современных курдов и заза.
Ну я ведь тоже про аутосомы,  Огузы перед тем как прийти в Иран были в Туркмении, Средней Азии, а Туркмения и южный Узбекистан это территории Центральных Иранцев  Моуру/Маргианцев и Гава Согдем/Согдианцев ещё севернее были северные Иранцы Хваиризем/Хорезмйцы.
Со всеми ними Огузы смешивались потом смешивались с Иранцами Ирана после чего были Сельджуки, ещё позже как вы говорите смешивались с Заза и Курдами,

Иранцы по аутосомам особо не отличаются от Армянского Халколита разве что у них есть и Ведоидный Компонент 5-10% которого чуть меньше у Армянского Халколита, и есть Немного Натуфийского компонента.
Вот и Турки тоже не особо отличаются от Иранцев разве что на 5% побольше Северо-Восточно Азиатских компонентов

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 485
  • Страна: cn
  • Рейтинг +49/-13
Цитировать
"Что значит знакомы?" Знакомо что у Сванов 10-тичная система которая возможно от Алан, а у Осетин 20-тичная которая возможно от Нахов.
Кому знакомо, Гаглоеву? Так ты предоставь ВСЮ его работу, чтобы видно было откуда всё это черпал этот ученый-инкогнито, мало ли кто и что сегодня пишет, каждый второй историк да лингвист. Я же просил уже два раза, но ты продолжаешь не читать что тебе пишут.
Откуда известно, что у алан была 10-тичная система? Опять одни предположения выдаваемые за аргумент)) 20-тичная система счета у осетин почему от нахов, хотя она может быть и от них тоже, тогда как эта система есть и в грузинских языках! И конечно не рассматривается вариант исконности у осетин как коренных кавказцев этого 20-тичного счета, даже в качестве версии. Объязательно нужно искать заимствование))) И что-то мне не совсем понятен этот пронахский гешефт последнего времени осетинских генеалогов :)
Цитировать
Реконструкция внешнего вида Мамиссонцев Хазарской эпохи, для молодого Брахицефала компьтерная программа сравнения лиц находит совпаденцев среди Молодых Казахов и Сибиряков, а для взрослого длинолицего находит среди северных Арабов.
Некая компьютерная программа определения национальных предков выдала мне японцев. Похоже ты столкнулся с такой же ерундой.

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 485
  • Страна: cn
  • Рейтинг +49/-13
Цитировать
Другие сравнивают падежную систему Осетин с Псевдотохарской, но в общем падежная система неустойчивая и её можно вообще не учитывать
Теперь уже появляются и другие версии, да и можно падежную и не учитывать оказывается. А начал с категоричных заявлений вроде "Лингвисты признают из не-Индоевропейских только Нахский субстрат в Осетинском языке")) Правда этими лингвистами оказались всего два противоречащих друг другу специалиста.
Цитировать
До Хазар в Осетии конечно были Ардозские Аланы которые скорее всего в свое время бежали в Грузию и их поместили в Самурзакани между Абазгами Сванами и Мегрелалами.
Зачем ардозских алан переселять в такую даль? В Грузии места чтоли больше негде найти было)) Самурзаканские аланы могли прибыть сюда из района Архыза, который непосредственно к ним примыкает. Кстати, само название Ардоз в армянской географии значится как Аргоз, что кажется более правильным. Аргоз указана местность в северо-кавказском предгорье ниже горцев-двалов и аланских ворот при Дарьяле, и справедливо связывается с нынешней Владикавказской равниной. Осетинское название Эльхотовского прохода Арги унгаг (диг."теснина аргов") и Арджы нараг (ир."теснина аргов"), а также название реки чуть западнее Аргу-дан, наверняка имеют отношение к этой стране Аргоз армянского источника 7-го века. Имя этого таинственного народа "арг"-ов сохранилось в том числе в поговорках, и племя то было коневодческим (см. Мегрельскую породу лошадей, "бахи" - лошадь в имерском диалекте западной Грузии). Возможно имя этого народа связано с этнонимом нынешних мегрелов м-арг-ал (см.агр-уа абхазское название мегрелов), так как этот район северного Кавказа и к югу от него выше в горах в сторону Грузии изобилует названиями из южнокавказских языков.
Стоит отметить, что само название Аргоз, как оно звучит в армянском источнике, неизвестно осетинам для этой местности. Вся Владикавказская равнина до включения ее в состав России в конце 18 века осетинами-дигорцами называлась Тимили будур (равнина Тимил), осетинами-иронцами Касаджы быдыр (равнина кабардинцев). Дигорское название тимил не имеет этимологии из современного осетинского языка, может быть имеет связь с тбил "теплый" в грузинском, климатические условия Владикавказской равнины в самом деле благоприятные - от северных ветров равнина закрывается Кабардино-Сунженским хребтом(в котором река Терек пробила выход Аргские/Эльхотовские ворота) а с юга Скалистый хребет кавказских гор.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2016, 06:55:16 от Ruslan28 »

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 485
  • Страна: cn
  • Рейтинг +49/-13
Топонимия Северной Осетии, 1972г.


Карта Гугл_планета



Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 485
  • Страна: cn
  • Рейтинг +49/-13
Осетинские акценты, русская речь.

Кударский (ЮО)
https://www.youtube.com/watch?v=Qm0LogvuThg 

Иронский (СО)
https://www.youtube.com/watch?v=ZB3efMOaYwA

Дигорский (СО)
https://www.youtube.com/watch?v=Qzm8BDfCRk0


Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 492
  • Рейтинг +59/-0
Если в оригинале действительно Аргоз, то это хороший аргумент в пользу арг-ов. Меня, если честно, всегда смущал вариант "ардоз" для владикавказской равнины.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Цитировать
Реконструкция внешнего вида Мамиссонцев Хазарской эпохи, для молодого Брахицефала компьтерная программа сравнения лиц находит совпаденцев среди Молодых Казахов и Сибиряков, а для взрослого длинолицего находит среди северных Арабов.
Некая компьютерная программа определения национальных предков выдала мне японцев. Похоже ты столкнулся с такой же ерундой.
Программа профессиональная и не фейсбуковская, вы ведь фейсбуковскими шутливыми программами пользуетесь

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ничего устойчего в языке Осетин со стороны Картвельского нет, а со стороны Нахского наоборот есть.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Fire иногда ссылается на "не опубликованные" аутосомные данные дДНК и только  ему доступныe источники, а когда эти аргументы все таки станут доступны публике?
Скоро надеюсь Европейцы опубликуют так как результаты готовы и нам показали Плоты где интересующие нас образцы групировались по аутосомам вместе с уже протестироваными  из древних образцов, осталось самое главное для них ,,, составление статей,
А статью можно ждать год, два, семь, десять...
Например одна из груп с которой мы сотрудничаем спросила нас для составления статьи о Образцах из Осетии (вопросы были о данных культур этих образцов, вопросы если есть литература по ним на Английском и другие вопросы) которые образцы им были переданы Балановскими или 7 или 8 лет назад, они выделили Мтднк 7 лет назад и до сих пор нет статьи по ним,
А наши люди и люди которые обсуждают с нами и делятся некоторыми данными уже успели послать в 4 лаборатории почти 200 образцов, и готовы послать и в пятую лабораторию несколько образцов.
Размах и по времени и по териториям большой, Халафская из Сирии, Майкоп, Сев.Кавказская, Срубная, много Кобанских образцов, и много других культур Халколита и Бронзы, но немалая часть их оказались пустышками, Железный век и Средневековье дали больше ДНК , более качественные тоесть например Сарматы Аланы из разных территорий, Маскуты из Дагестана, Хазары итд

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 485
  • Страна: cn
  • Рейтинг +49/-13
Если в оригинале действительно Аргоз, то это хороший аргумент в пользу арг-ов. Меня, если честно, всегда смущал вариант "ардоз" для владикавказской равнины.
В оригинале географии под авторством армянского купца А.Ширакаци от 7-го века значится Аргоз. Однако наши современные исследователи почему-то связали это название с другим армянским источником М.Хоренаци(жил в 5-ом веке), который поведал о аланах времён Арташеса и Сатиник 2-го века! Во 2-ом веке некие плененные аланы были приведены в Армению и поселены в местности Артаз и якобы это название пленные аланы принесли с собой, а значит так могла называться местность на их родине. Полагаю вряд ли пленные могли давать названия целым историческим областям, пленных много не бывает, а если их было тысячи и десятки тысяч, то должны были дать еще много названий из бывшей родины или своего языка на новом месте. Кроме сомнительного Артаз ничего не обнаруживается. Да и связывать названия между которыми лежит 5 веков разницы оснований мало. И в осетинском языке аердоз(диг) аердуз(ир) похоже не может образоваться из артаз, так как переход староосетинского "а" в "о" одинаково применяется в обоих диалектах, а здесь мы находим в иронском ардУз вместо ожидаемого как в дигорском ардОз (см. бан-бон, анбалан-анбалон итд). При этом само слово в осетинском никак не отражает большие площади, равнину или степь, а всего лишь означает "небольшая поляна среди леса". Стоит скорчевать десяток деревьев и это пустошь называется аердуз, образовано от глагола аердузын "корчевать, вырывать, обрезать".
Вполне вероятно не просто так на одну и ту же местность "арг" указывают осетинские сказания и армянский источник 7-го века "аргоз".

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 640
  • Страна: am
  • Рейтинг +209/-1
  • J1-Z1842
Самые близкие популяций к туркам по FST. Из работы Лазаридиса по неолитическим фермерам БВ.  ;)
 

Armenian   0.001
Iranian   0.002
Kumyk   0.002
Lebanese_Muslim   0.002
Albanian   0.003
Armenia_MLBA   0.003
Cypriot   0.003
Greek   0.003
Jew_Turkish   0.003
Jordanian   0.003
Lebanese   0.003
Lebanese_Christian   0.003
Sicilian   0.003
Abkhasian   0.004
Adygei   0.004
Assyrian   0.004
Balkar   0.004
Bulgarian   0.004
Canary_Islander   0.004
Georgian   0.004
North_Ossetian   0.004
Syrian   0.004
Italian_North   0.005
Lezgin   0.005
Maltese   0.005
Chechen   0.006
Jew_Ashkenazi   0.006
Jew_iraqi   0.006
Palestinian   0.006
Romanian   0.006

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 672
  • Страна: fr
  • Рейтинг +126/-4
Самые близкие популяций к туркам по FST. Из работы Лазаридиса по неолитическим фермерам БВ.  ;)
 

Armenian   0.001
Iranian   0.002
Kumyk   0.002
Lebanese_Muslim   0.002
Albanian   0.003
Armenia_MLBA   0.003
Cypriot   0.003
Greek   0.003
Jew_Turkish   0.003
Jordanian   0.003
Lebanese   0.003
Lebanese_Christian   0.003
Sicilian   0.003
Abkhasian   0.004
Adygei   0.004
Assyrian   0.004
Balkar   0.004
Bulgarian   0.004
Canary_Islander   0.004
Georgian   0.004
North_Ossetian   0.004
Syrian   0.004
Italian_North   0.005
Lezgin   0.005
Maltese   0.005
Chechen   0.006
Jew_Ashkenazi   0.006
Jew_iraqi   0.006
Palestinian   0.006
Romanian   0.006
Третьи кумыки,подозрительная работа Лазаридиса.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100