АвторТема: Осетины Калькуляторы Лингвистика и Аутосомы  (Прочитано 5799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Лингвисты признают из не-Индоевропейских только Нахский субстрат в Осетинском языке(кроме Нахского ещё есть "Древнеевропейский"[Киммерийский?] субстрат,,,,,,,, и много разных адстратов но не субстратов).
Было значит смешение языковых предков Осетин с частью Нахов, интересно какой аутосомный состав могли бы иметь языковые предки Осетин до смешения с Нахами?
Чтоб ответить на этот вопрос начну с последнего калькулятора которым пользуюсь
(Подчеркиваю ниже возможный "микс" языковых предков Осетин до смешивания с Нахами)

Калькулятор Gedrosia K6

ЛТ
4 Balkar + Balkar + Balkar + Chechen @ 1.033423
7 Azeri + Balkar + Balkar + Chechen @ 1.094259
14 Adygei + Balkar + Balkar + Chechen @ 1.342167

АБ
4 Chechen + Cypriot + Tajik + Turkish @ 1.035904
11 Azeri + Balkar + Chechen + Turkish @ 1.402037
20 Balkar + Chechen + Turkish + Turkish @ 1.515089

ДГ
4 Burusho + Chechen + Europe_EN + Georgian @ 0.563159
5 Azeri + Chechen + Europe_EN + Kalash @ 0.567745
7 Azeri + Chechen + Europe_EN + Pathan @ 0.576901
8 Anatolia_N + Balkar + Chechen + Kalash @ 0.601463
11 Anatolia_N + Balkar + Chechen + Pathan @ 0.683524

Более трёх раз в роли Иранизаторов Осетин читаем в этом списке Balkar Azeri Turkish
Мой вывод из этого что Основные генетические предки  Балкар Азербайджанцев и Турков были Ираноязычными
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2016, 00:14:47 от Fire »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1033
  • Страна: tr
  • Рейтинг +96/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Цитировать
Более трёх раз в роли Иранизаторов Осетин читаем в этом списке Balkar Azeri Turkish
Мой вывод из этого что Основные генетические предки  Балкар Азербайджанцев и Турков были Ираноязычными
По моему этот расклад говорит о том, что часть предок осетин были тюрки, наряду с "кавказцами". :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9800
  • Страна: id
  • Рейтинг +508/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Мой вывод из этого что Основные генетические предки  Балкар Азербайджанцев и Турков были Ираноязычными
В отношении турок как-то натянуто сильно за уши слонов.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Мой вывод из этого что Основные генетические предки  Балкар Азербайджанцев и Турков были Ираноязычными
В отношении турок как-то натянуто сильно за уши слонов.
Турки довольно  похожи на Азербайджанцев по аутосомному набору,
Турков можно поделить на две части, на местных Сев.Зап-Иранцев(Курды, Заза итд), и на Сельджуков которые микс Северных Иранцев вместе с Иранцами Ирана.

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 485
  • Страна: cn
  • Рейтинг +49/-13
Лингвисты признают из не-Индоевропейских только Нахский субстрат в Осетинском языке
Какие лингвисты? В осетинском субстратом является пракартвельский, уже сто раз известно.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Лингвисты признают из не-Индоевропейских только Нахский субстрат в Осетинском языке
Какие лингвисты? В осетинском субстратом является пракартвельский, уже сто раз известно.
Все те субстратные слова которые Абаев привёл из основного лексического фонда они все из Нахских и других Восточно-Кавказских, из Картвельских таких нет, или если есть то такие и в Вост.Кавказских есть.

Для доказательства наличия кавказского субстрата в осетинской лексике В. И. Абаев в качестве примера приводит семь слов из основного лексического фонда: к'их 'рука', к'ах 'нога', źyх 'рот', byl 'губа', lӕg 'человек, мужчина', bӕх 'лошадь', dur 'камень'.

Этого количества явно мало для обоснования наличия субстрата, к тому же эти лексемы не находят аналогии в каком-либо одном кавказском языке.

При более глубоком анализе вышеуказанных слов выявляется, что, по крайней мере, пять из них имеют спорную этимологию.

Слово к'ах 'нога' может восходить к праиндоевропейскому кепк 'часть ноги'. Эта основа является индоевропейско-северокавказской изоглоссой и бытует во многих восточнокавказских языках: табасар. g'amg - 'колено', лезг. к'ипык' 'шиколотка' и т.д. [8, с.118].

Слово byl 'губа' родственно персидскому lab 'губа' в форме метатезы lab > bal. В. И. Абаев считает, что это слово родственно слову bэ1 'губа' в дидойском языке, а также словам р'il 'губа' в сванском и p'iri 'рот' в грузинском языке. Следует обратить внимание на малое количество сравниваемых языков, а также на узкую семантику сравниваемого слова в кавказских языках. В персидском же языке семантика слова lab полностью совпадает с семантикой осетинского byl: перс.: губа, край, у, у края, на краю, к (при обозначении направления); осет.: губа, край, у, берег.

Что касается слов lӕg 'человек, мужчина', бӕх 'лошадь' и dur 'камень', то приведенные кавказские аналоги далеки от осетинских по фонетике и семантике: dur (осет.) 'камень' и thulg (чечен.) 'камень'; lӕg (осет.) человек, мужчина и lai (чечен.) 'раб'.

Исследования последних лет выявили немалое количество индоевропейско-северокавказских изоглосс, возникших в глубокой древности [8]. Количество их исчисляется несколькими десятками. При исследовании проблемы кавказского субстрата в осетинском языке непременно следует учитывать и этот факт.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 173
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
Может ни в тему, но все же интересная картина!  На этой ветке  https://www.yfull.com/tree/J-Z7671/ появились абхаз J-Y20512- id:ERR1025609GEO [GE-AB]new и осетин J-Y25813- id:ERR1347729RUS [RU-SE]

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9800
  • Страна: id
  • Рейтинг +508/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Турков можно поделить на две части, на местных Сев.Зап-Иранцев(Курды, Заза итд), и на Сельджуков которые микс Северных Иранцев вместе с Иранцами Ирана.
А куда в турках делось наследие греков, фригийцев, галатов, анатолийских народов и т . д. и т. п.? ???

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Турков можно поделить на две части, на местных Сев.Зап-Иранцев(Курды, Заза итд), и на Сельджуков которые микс Северных Иранцев вместе с Иранцами Ирана.
А куда в турках делось наследие греков, фригийцев, галатов, анатолийских народов и т . д. и т. п.? ???
я смотрел результаты 15 Турков  по аутосомам, и 4 из них имели почти идентичный результат с Греками и Албанцами но с добавкой восточно-Азиатских компонентов,
А остальные по компонентам были идентичны Азербайджанцам и Курдам(с маленькой разницей от Курдов по восточноазиатским компонентам

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 485
  • Страна: cn
  • Рейтинг +49/-13
Лингвисты признают из не-Индоевропейских только Нахский субстрат в Осетинском языке
Какие лингвисты? В осетинском субстратом является пракартвельский, уже сто раз известно.
Все те субстратные слова которые Абаев привёл из основного лексического фонда они все из Нахских и других Восточно-Кавказских, из Картвельских таких нет, или если есть то такие и в Вост.Кавказских есть.

Для доказательства наличия кавказского субстрата в осетинской лексике В. И. Абаев в качестве примера приводит семь слов из основного лексического фонда: к'их 'рука', к'ах 'нога', źyх 'рот', byl 'губа', lӕg 'человек, мужчина', bӕх 'лошадь', dur 'камень'.

Этого количества явно мало для обоснования наличия субстрата, к тому же эти лексемы не находят аналогии в каком-либо одном кавказском языке.

При более глубоком анализе вышеуказанных слов выявляется, что, по крайней мере, пять из них имеют спорную этимологию.

Слово к'ах 'нога' может восходить к праиндоевропейскому кепк 'часть ноги'. Эта основа является индоевропейско-северокавказской изоглоссой и бытует во многих восточнокавказских языках: табасар. g'amg - 'колено', лезг. к'ипык' 'шиколотка' и т.д. [8, с.118].

Слово byl 'губа' родственно персидскому lab 'губа' в форме метатезы lab > bal. В. И. Абаев считает, что это слово родственно слову bэ1 'губа' в дидойском языке, а также словам р'il 'губа' в сванском и p'iri 'рот' в грузинском языке. Следует обратить внимание на малое количество сравниваемых языков, а также на узкую семантику сравниваемого слова в кавказских языках. В персидском же языке семантика слова lab полностью совпадает с семантикой осетинского byl: перс.: губа, край, у, у края, на краю, к (при обозначении направления); осет.: губа, край, у, берег.

Что касается слов lӕg 'человек, мужчина', бӕх 'лошадь' и dur 'камень', то приведенные кавказские аналоги далеки от осетинских по фонетике и семантике: dur (осет.) 'камень' и thulg (чечен.) 'камень'; lӕg (осет.) человек, мужчина и lai (чечен.) 'раб'.

Исследования последних лет выявили немалое количество индоевропейско-северокавказских изоглосс, возникших в глубокой древности [8]. Количество их исчисляется несколькими десятками. При исследовании проблемы кавказского субстрата в осетинском языке непременно следует учитывать и этот факт.
Ну и кто пишет эту ерунду.  Фамилия есть у "лингвистов"?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Лингвисты признают из не-Индоевропейских только Нахский субстрат в Осетинском языке
Какие лингвисты? В осетинском субстратом является пракартвельский, уже сто раз известно.
Все те субстратные слова которые Абаев привёл из основного лексического фонда они все из Нахских и других Восточно-Кавказских, из Картвельских таких нет, или если есть то такие и в Вост.Кавказских есть.

Для доказательства наличия кавказского субстрата в осетинской лексике В. И. Абаев в качестве примера приводит семь слов из основного лексического фонда: к'их 'рука', к'ах 'нога', źyх 'рот', byl 'губа', lӕg 'человек, мужчина', bӕх 'лошадь', dur 'камень'.

Этого количества явно мало для обоснования наличия субстрата, к тому же эти лексемы не находят аналогии в каком-либо одном кавказском языке.

При более глубоком анализе вышеуказанных слов выявляется, что, по крайней мере, пять из них имеют спорную этимологию.

Слово к'ах 'нога' может восходить к праиндоевропейскому кепк 'часть ноги'. Эта основа является индоевропейско-северокавказской изоглоссой и бытует во многих восточнокавказских языках: табасар. g'amg - 'колено', лезг. к'ипык' 'шиколотка' и т.д. [8, с.118].

Слово byl 'губа' родственно персидскому lab 'губа' в форме метатезы lab > bal. В. И. Абаев считает, что это слово родственно слову bэ1 'губа' в дидойском языке, а также словам р'il 'губа' в сванском и p'iri 'рот' в грузинском языке. Следует обратить внимание на малое количество сравниваемых языков, а также на узкую семантику сравниваемого слова в кавказских языках. В персидском же языке семантика слова lab полностью совпадает с семантикой осетинского byl: перс.: губа, край, у, у края, на краю, к (при обозначении направления); осет.: губа, край, у, берег.

Что касается слов lӕg 'человек, мужчина', бӕх 'лошадь' и dur 'камень', то приведенные кавказские аналоги далеки от осетинских по фонетике и семантике: dur (осет.) 'камень' и thulg (чечен.) 'камень'; lӕg (осет.) человек, мужчина и lai (чечен.) 'раб'.

Исследования последних лет выявили немалое количество индоевропейско-северокавказских изоглосс, возникших в глубокой древности [8]. Количество их исчисляется несколькими десятками. При исследовании проблемы кавказского субстрата в осетинском языке непременно следует учитывать и этот факт.
Ну и кто пишет эту ерунду.  Фамилия есть у "лингвистов"?
это не лингвисты пишут, это какие-то социологи-аспиранты http://www.science-education.ru/ru/article/view?id=7085 , файре как всегда не приводит ссылку, чтобы не увидели что источник некомпетентный...
больше всего меня посмешило Слово byl 'губа' родственно персидскому lab 'губа' в форме метатезы lab > bal.
а вот dur действительно может быть индоевропейским корнем, латин. duro быть твердым и тд.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9800
  • Страна: id
  • Рейтинг +508/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Цитировать
Например, некоторые памирские языки, относящиеся к юго-восточной ветви, часто обнаруживают с осетинским больше сходства, чем ягнобский, отнесенный наряду с осетинским к северо-восточной ветви.
Может, ну, их куда-нибудь? Вроде ж северо-восточные иранские устоявшаяся общность?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Хорошо описал Гаглоев  Бацбийским(или Пранахский) субстрат
 в диссертации Г.В. Гаглоева «Сравнительная типология осетинского языка». МГУ,1998

3. Соответствие осет. и нахской именной парадигмы в локативных падежах (осет. местный внутренний, местный внешний, отложительный, совместный)
4. Калькирование ряда нахских послелогов

По 3-му пункту: автор рассматривает бацбийскую именную парадигму как наиболее архаичную в нахских, в которой серия из 3-х направительных и 1 локативного падежа полностью соответствует 4-м осетинским падежам локативного свойства (направительный, отложительный, местный внутренний, местный внешний).

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 485
  • Страна: cn
  • Рейтинг +49/-13
Цитировать
Хорошо описал Гаглоев  Бацбийским(или Пранахский) субстрат
 в диссертации Г.В. Гаглоева «Сравнительная типология осетинского языка». МГУ,1998
Работы юго-осетинских исследователей последних десятилетий имеют политическую окраску отрицания грузинского влияния в формировании осетинского этноса и культуры.

Цитировать
Для доказательства наличия кавказского субстрата в осетинской лексике В. И. Абаев в качестве примера приводит семь слов из основного лексического фонда: к'их 'рука', к'ах 'нога', źyх 'рот', byl 'губа', lӕg 'человек, мужчина', bӕх 'лошадь', dur 'камень'.
Этого количества явно мало для обоснования наличия субстрата, к тому же эти лексемы не находят аналогии в каком-либо одном кавказском языке.
При более глубоком анализе вышеуказанных слов выявляется, что, по крайней мере, пять из них имеют спорную этимологию.
Доказательством наличия кавказского субстрата служат 4 тома Историко-Этимологического словаря осетинского языка. Стоит любому лингвисту изучить данное выдающееся и глубокое исследование языка и всякие сомнения отпадут. Автору выше приводимых цитат я бы рекомендовал прежде выявить этимологию своей фамилии, Сатцаев кажется. Уверен, он не знает этого. Также как и Гаглоев, видимо. А всё потому, что огромный пласт осетинской антропонимики имеет корни в субстрате.

Цитировать
В персидском же языке семантика слова lab полностью совпадает с семантикой осетинского byl: перс.: губа, край, у, у края, на краю, к (при обозначении направления); осет.: губа, край, у, берег.
Автор слабо разбирается в языках. В грузинском и сванском пъир/пъил означает не только рот/губа, но и и берег, край чего либо. Более того, в сванском языке око, глаз "тъе", а край, берег, губа "пъил".
В осетинском око, глаз "цæст";   край, берег, губа "билæ"(диг), "был"(ир).
То бишь этимология осетинского слова тъæфалæ ед.ч., тъæфилттæ мн.ч. "веко","веки"(диг) и уæлтъæфал, уæлтъыфал(ир) "веко", буквально "верхнее веко", - идет из сванского языка.
Сванское тъе "глаз"+пъил"край" = тъепъил "край глаза". Веко и есть край глаза, как бы "берег глаза".

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
Хорошо описал Гаглоев  Бацбийским(или Пранахский) субстрат
 в диссертации Г.В. Гаглоева «Сравнительная типология осетинского языка». МГУ,1998
Работы юго-осетинских исследователей последних десятилетий имеют политическую окраску отрицания грузинского влияния в формировании осетинского этноса и культуры.

Цитировать
Для доказательства наличия кавказского субстрата в осетинской лексике В. И. Абаев в качестве примера приводит семь слов из основного лексического фонда: к'их 'рука', к'ах 'нога', źyх 'рот', byl 'губа', lӕg 'человек, мужчина', bӕх 'лошадь', dur 'камень'.
Этого количества явно мало для обоснования наличия субстрата, к тому же эти лексемы не находят аналогии в каком-либо одном кавказском языке.
При более глубоком анализе вышеуказанных слов выявляется, что, по крайней мере, пять из них имеют спорную этимологию.
Доказательством наличия кавказского субстрата служат 4 тома Историко-Этимологического словаря осетинского языка. Стоит любому лингвисту изучить данное выдающееся и глубокое исследование языка и всякие сомнения отпадут. Автору выше приводимых цитат я бы рекомендовал прежде выявить этимологию своей фамилии, Сатцаев кажется. Уверен, он не знает этого. Также как и Гаглоев, видимо. А всё потому, что огромный пласт осетинской антропонимики имеет корни в субстрате.

Цитировать
В персидском же языке семантика слова lab полностью совпадает с семантикой осетинского byl: перс.: губа, край, у, у края, на краю, к (при обозначении направления); осет.: губа, край, у, берег.
Автор слабо разбирается в языках. В грузинском и сванском пъир/пъил означает не только рот/губа, но и и берег, край чего либо. Более того, в сванском языке око, глаз "тъе", а край, берег, губа "пъил".
В осетинском око, глаз "цæст";   край, берег, губа "билæ"(диг), "был"(ир).
То бишь этимология осетинского слова тъæфалæ ед.ч., тъæфилттæ мн.ч. "веко","веки"(диг) и уæлтъæфал, уæлтъыфал(ир) "веко", буквально "верхнее веко", - идет из сванского языка.
Сванское тъе "глаз"+пъил"край" = тъепъил "край глаза". Веко и есть край глаза, как бы "берег глаза".
Индоевропейское Лип/Либ могло перейти на пра-Осетинское Пил/Бил как и остальные перевороты в Осетинском например 3 Три "Тра"  стало Арта
Бил стало Был(и->ы) Пил стало Фил(П-->Ф)
И в Сванский попало из Праосетинского Пил, ведь на Грузинском нет этого слова

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100