АвторТема: Что за албано-германская ветвь такая?  (Прочитано 5331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #15 : 06 Ноябрь 2016, 20:08:50 »
В Албании в римские времена были албаной:
албаний было много... это описательное название территорий... вы еще сербов в монтенегро отнесите к доримским временам...

А при чём тут албании?
Речь идёт о названии племени, оно тоже описательное?
к современным албанцам они не имеют никакого отношения, албанцы себя называют shqiptarët...

Албанцы себя называют так только с конца 17-го века, до этого они называли себя Arbëresh / Arbënesh:

Arbën , Arbëneshë , Arbënu(e)r (as rendered in northern Gheg dialects) and Arbër , Arbëreshë , Arbëror (as rendered in southern Tosk dialects) are the old native terms denoting ancient and medieval Albanians used by Albanians. [69] [70] The Albanian language was referred to as Arbnisht and Arbërisht . [71] While the country was called Arbëni , definite : Arbënia and Arbëri , definite: Arbëria by Albanians. [69] These terms as an endonym and as native toponyms for the country are based on the same common root alban and its rhotacized equivalents arban , albar , and arbar .

The term Arbëreshë is still used as an endonym and exonym for Albanians that migrated to Italy during the Middle Ages, the Arbëreshë .

Shqip(ë)tar and Shqyptar (in northern Albanian dialects) is the contemporary endonym used by Albanians for themselves while Shqipëria and Shqypnia/Shqipnia are native toponyms used by Albanians to name their country.[69] All terms share the same Albanian root shqipoj that is derived from the Latin excipere with both terms carrying the meaning of "to speak clearly, to understand".[78] While the Albanian public favours the explanation that the self-ethnonym is derived from the Albanian word for eagle shqipe that is displayed on the national Albanian flag.[78] At the end of 17th and beginning of the early 18th centuries, the placename Shqipëria and the ethnic demonym Shqiptarë gradually replaced Arbëria/Arbënia and Arbëresh/Arbënesh amongst Albanian speakers.
https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians#Names_of_the_Albanians

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2723/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #16 : 06 Ноябрь 2016, 20:10:45 »
Исправил кирпичи на фото, извините за накладку  :-\
Картинки из этого сообщения http://forum.molgen.org/index.php/topic,9458.msg355061.html#msg355061 не видны. Вероятно, ограничение доступа.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #17 : 06 Ноябрь 2016, 20:17:44 »
В Албании в римские времена были албаной:
албаний было много... это описательное название территорий... вы еще сербов в монтенегро отнесите к доримским временам...

А при чём тут албании?
Речь идёт о названии племени, оно тоже описательное?
к современным албанцам они не имеют никакого отношения, албанцы себя называют shqiptarët...

Албанцы себя называют так только с конца 17-го века, до этого они называли себя Arbëresh / Arbënesh:
не называли они себя Arbënesh, это название греческое, происходит из αρβανιτης 'грубый, дикий', экзоним...  а shqiptarët это эндоним... в любом случае, не албанцы...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #18 : 06 Ноябрь 2016, 20:27:06 »
В Албании в римские времена были албаной:
албаний было много... это описательное название территорий... вы еще сербов в монтенегро отнесите к доримским временам...

А при чём тут албании?
Речь идёт о названии племени, оно тоже описательное?
к современным албанцам они не имеют никакого отношения, албанцы себя называют shqiptarët...

Албанцы себя называют так только с конца 17-го века, до этого они называли себя Arbëresh / Arbënesh:
не называли они себя Arbënesh, это название греческое, происходит из αρβανιτης 'грубый, дикий', экзоним...  а shqiptarët это эндоним... в любом случае, не албанцы...

Ссылки даны, что неясно?
А греческие выдумки не что иное как народная этимология:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.9D.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #19 : 06 Ноябрь 2016, 20:38:00 »
В Албании в римские времена были албаной:
албаний было много... это описательное название территорий... вы еще сербов в монтенегро отнесите к доримским временам...

А при чём тут албании?
Речь идёт о названии племени, оно тоже описательное?
к современным албанцам они не имеют никакого отношения, албанцы себя называют shqiptarët...

Албанцы себя называют так только с конца 17-го века, до этого они называли себя Arbëresh / Arbënesh:
не называли они себя Arbënesh, это название греческое, происходит из αρβανιτης 'грубый, дикий', экзоним...  а shqiptarët это эндоним... в любом случае, не албанцы...

Ссылки даны, что неясно?
что неясно??? по вашей же ссылке написано что албанцы это экзоним... так что привязать их к иллирийцам не получается... а вы так упирали на это имя...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #20 : 06 Ноябрь 2016, 20:50:08 »
что неясно??? по вашей же ссылке написано что албанцы это экзоним... так что привязать их к иллирийцам не получается... а вы так упирали на это имя...

Повторяю для одарённых:

Arbën, Arbëneshë, Arbënu(e)r (as rendered in northern Gheg dialects) and Arbër, Arbëreshë, Arbëror (as rendered in southern Tosk dialects) are the old native terms denoting ancient and medieval Albanians used by Albanians.

At the end of 17th and beginning of the early 18th centuries, the placename Shqipëria and the ethnic demonym Shqiptarë gradually replaced Arbëria/Arbënia and Arbëresh/Arbënesh amongst Albanian speakers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians#Names_of_the_Albanians

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #21 : 06 Ноябрь 2016, 20:51:09 »
Опять попалось на глаза деревце ИЕ с албано-германским узлом.

Есть какие-то основания сближать германские с албанским? ???

О тех, кто это деревце посадил:

Цитировать
In 1995, research by Warnow, Donald Ringe, and Ann Taylor at the University of Pennsylvania based on perfect phylogeny computations provided a comprehensive theory for the timing of the early subdivisions in the Indo-European languages.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tandy_Warnow#Research

Насколько я понял, это похоже на программы, составляющие деревья по гаплотипам, вот на одном из деревьев и получилось германско-албанское единство, о котором вообще ничего найти не удалось. Какая-то лингвистическая клёсовщина ;D

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #22 : 06 Ноябрь 2016, 20:55:02 »
что неясно??? по вашей же ссылке написано что албанцы это экзоним... так что привязать их к иллирийцам не получается... а вы так упирали на это имя...

Повторяю для одарённых:

Arbën, Arbëneshë, Arbënu(e)r (as rendered in northern Gheg dialects) and Arbër, Arbëreshë, Arbëror (as rendered in southern Tosk dialects) are the old native terms denoting ancient and medieval Albanians used by Albanians.

At the end of 17th and beginning of the early 18th centuries, the placename Shqipëria and the ethnic demonym Shqiptarë gradually replaced Arbëria/Arbënia and Arbëresh/Arbënesh amongst Albanian speakers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians#Names_of_the_Albanians
да можете хоть миллион раз повторять... Arbën это заимствование, в этимологическом словаре албанского языка Орёл однозначно пишет о том что это слово заимствование...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #23 : 06 Ноябрь 2016, 21:26:48 »
что неясно??? по вашей же ссылке написано что албанцы это экзоним... так что привязать их к иллирийцам не получается... а вы так упирали на это имя...

Повторяю для одарённых:

Arbën, Arbëneshë, Arbënu(e)r (as rendered in northern Gheg dialects) and Arbër, Arbëreshë, Arbëror (as rendered in southern Tosk dialects) are the old native terms denoting ancient and medieval Albanians used by Albanians.

At the end of 17th and beginning of the early 18th centuries, the placename Shqipëria and the ethnic demonym Shqiptarë gradually replaced Arbëria/Arbënia and Arbëresh/Arbënesh amongst Albanian speakers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians#Names_of_the_Albanians
да можете хоть миллион раз повторять... Arbën это заимствование, в этимологическом словаре албанского языка Орёл однозначно пишет о том что это слово заимствование...

И где здесь про заимствование:


https://en.wiktionary.org/wiki/arb%C3%ABn#Albanian

Elsie, Robert (2005). Albanian literature: A short history. I.B. Tauris. ISBN 9781845110314. pp.3-4. "Their traditional designation, based on a root *alban- and its rhotacized variants *arban-, *albar-, and *arbar-, appears from the eleventh century onwards in Byzantine chronicles (Albanoi, Arbanitai, Arbanites), and from the fourteenth century onwards in Latin and other Western documents (Albanenses, Arbanenses)."
https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians#Names_of_the_Albanians

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #24 : 06 Ноябрь 2016, 21:34:41 »
И где здесь про заимствование:
английский не знаете??? loanword from Rom по вашему что значит??? перехода l > r в албанском нет...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #25 : 06 Ноябрь 2016, 21:50:24 »
И где здесь про заимствование:
английский не знаете??? loanword from Rom по вашему что значит??? перехода l > r в албанском нет...

Rom *albanus rendering the West Balkan ethnonym attested as Illyr Albanoi.

Ротацизм в албанском - обычнейшее явление.
"Their traditional designation, based on a root *alban- and its rhotacized variants *arban-, *albar-, and *arbar-, appears from the eleventh century onwards in Byzantine chronicles (Albanoi, Arbanitai, Arbanites), and from the fourteenth century onwards in Latin and other Western documents (Albanenses, Arbanenses)."

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #26 : 06 Ноябрь 2016, 21:51:50 »
Исправил кирпичи на фото, извините за накладку  :-\
Картинки из этого сообщения http://forum.molgen.org/index.php/topic,9458.msg355061.html#msg355061 не видны. Вероятно, ограничение доступа.

Спасибо, исправил.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #27 : 06 Ноябрь 2016, 22:01:47 »
И где здесь про заимствование:
английский не знаете??? loanword from Rom по вашему что значит??? перехода l > r в албанском нет...

Rom *albanus rendering the West Balkan ethnonym attested as Illyr Albanoi.
заимствование, однозначно написано...


Цитировать
Ротацизм в албанском - обычнейшее явление.
"Their traditional designation, based on a root *alban- and its rhotacized variants *arban-, *albar-, and *arbar-, appears from the eleventh century onwards in Byzantine chronicles (Albanoi, Arbanitai, Arbanites), and from the fourteenth century onwards in Latin and other Western documents (Albanenses, Arbanenses)."
нету в албанском ротацизма... не выдумывайте... читайте начало словаря с фонетическими переходами, там четко написано что l preserved ... это здесь написано что форма с ротацизмом, но она не албанская...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Что за албано-германская ветвь такая?
« Ответ #28 : 06 Ноябрь 2016, 22:44:05 »
И где здесь про заимствование:
английский не знаете??? loanword from Rom по вашему что значит??? перехода l > r в албанском нет...

Rom *albanus rendering the West Balkan ethnonym attested as Illyr Albanoi.
заимствование, однозначно написано...


Цитировать
Ротацизм в албанском - обычнейшее явление.
"Their traditional designation, based on a root *alban- and its rhotacized variants *arban-, *albar-, and *arbar-, appears from the eleventh century onwards in Byzantine chronicles (Albanoi, Arbanitai, Arbanites), and from the fourteenth century onwards in Latin and other Western documents (Albanenses, Arbanenses)."
нету в албанском ротацизма... не выдумывайте... читайте начало словаря с фонетическими переходами, там четко написано что l preserved ... это здесь написано что форма с ротацизмом, но она не албанская...

Да, согласен, ротацизм в албанском (тоскском, он же литературный албанский) существует только в виде n>r.
Но здесь, возможно, переиначивание собственного этнонима на романский манер, учитывая многочисленные романские заимствования в албанском.
В любом случае источник этого слова - Albanoi.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.