у-тест и предки

[Eleanor]

Не нашла, где можно задать эти вопросы.

Как можно быть уверенным, что игрек соответствуют вашим предкам (тем более, если тестируется не близкий родственник)?
Были же "приемыши", дети от другого брака (которые не всегда указывались с соответствующими отцом и матерью), ну и появление ребенка не от "законного" супруга никто не отменял...

У меня по предкам одного региона нет мужчин, удалось найти кого-то совсем дальнего, но не уверена, есть ли смысл предлагать ему тестирование. А поскольку мои предки брали невест в основном в своей деревне (все мои ветки этой деревни переплетены между собой), то в целом совпадение ДНК не будет подтверждением общности игрека.

Есть ли какой-то способ подтверждения, что этот игрек принадлежал моим предкам? А то можно настестировать массу людей,
МЖМ, МЖЖМ, ММЖЖМ, ММЖМ, MЖMЖЖM, МЖЖММММЖ, MMЖЖЖЖM, MЖЖMMЖM, ЖЖMMMЖM, ЖЖMMMMMMMЖM, ЖЖMMMMMMMЖMMMMMMMMЖM и т.п. Но как быть уверенными, что это мои, а не "заезжего молодца"?...

[Mich Glitch]

Но как быть уверенными, что это мои, а не "заезжего молодца"?...

НДБО, по разным оценкам составляет от 1 до 4%.
То есть, с указанной вероятностью имеем именно заезжих молодцов вместо документами отмеченными папаш.

Для того, чтобы быть уверенным в том, что документальный предок является и предком биологическим, надо сделать т.н. выверку. Свести от этого предка две независимые линии и протестировать потомка. То есть, если речь идёт об игреке, то у выверяемого предка должно быть два сына, чьё потомство дошло до наших дней.

[Mich Glitch]

Вот тут (ссылка) дерево-пример выверки на глубину 8 поколений.
То есть, предполагалось, что два человека являются документальными 8-юродными братьями. Тест эти предположения подтвердил.

[Mich Glitch]

Например, Вельяминовых выверил на глубину 11.5 поколений.
Романюк и Андрийчук на глубину 9 поколений.
Воронцовых-Вельяминовых на глубину 6 поколений (из 4 протестированных, 1 оказался с НДБО).
Евдокимовых и Жуковых на 5 поколений.

[Mich Glitch]

Если выверку сделать не удаётся, остаётся довольствоваться документальным родословием.
Но во-первых эти родословия редко превышают 10-15 поколений. То есть, условно, шансы НДБО всё-таки ниже половины.
Во-вторых, на больших глубинах любые родословия (в том числе и столбового дворянства) сами по себе вызывают сомнения.

[Mich Glitch]

Вот тут (ссылка) дерево-пример выверки на глубину 8 поколений.
То есть, предполагалось, что два человека являются документальными 8-юродными братьями. Тест эти предположения подтвердил.

Поправил в процитированном сообщении ссылку.

[Farroukh]

Личный пример.
Общий предок на начало 17 века - совпадает
На начало 12 века - 4 разных гаплотипа.

[Mich Glitch]

Личный пример.
Общий предок на начало 17 века - совпадает
На начало 12 века - 4 разных гаплотипа.

А рюриковичи. Точнее, ярославовичи. На 30 поколений имеем с десяток различных гаплотипных мотивов.

Шимоновичи - не многим короче. 4 несовпадающих гаплотипных мотива. Это даже не принимая в расчёт НДБО Воронцовых-Вельяминовых после 1736 года.

*** Напомню, что гаплотипным мотивом, называю множество гаплотипов, совпадающих для заданного отрезка времени с поправкой на мутации.

[Eleanor]

Большое спасибо за разъяснения.

НДБО, по разным оценкам составляет от 1 до 4%.
То есть, с указанной вероятностью имеем именно заезжих молодцов вместо документами отмеченными папаш.

Для того, чтобы быть уверенным в том, что документальный предок является и предком биологическим, надо сделать т.н. выверку. Свести от этого предка две независимые линии и протестировать потомка. То есть, если речь идёт об игреке, то у выверяемого предка должно быть два сына, чьё потомство дошло до наших дней.

Две независимые линии... Хехе. Где ж их взять-то?.. "Наша" деревня давным давно не существует, большинство жителей переехало куда-то (в основном в Москву) еще в 1920-1930-е. Фамилии типа Сергеев, Афанасьев, Федоров, Филиппов... И где их искать? Одного просто чудом нашла, совершенно случайно. И то, сейчас склоняюсь к тому, что он из ветки "приемыша". Надо дальше документы смотреть. В общем, это скорей всего не вариант.

Тем не менее, 1-4% придает оптимизма. А откуда эти цифры? Они по какому населению? Так как разные страны (или даже регионы России) и социальные группы, полагаю, могут разниться в этом.. Например, на севере России (Вологодская губерния), где были распространены отхожие промыслы, ну очень много незаконнорожденных, и это не всегда указывалось. В моем случае предки -  крестьяне центральной части России. И кроме того, на какое количество поколений эти проценты? Так как с количеством поколений шансы НДБО, естественно, повышаются... Думаю, исторический период также влияет на "проценты".

А вот это я не поняла "Если выверку сделать не удаётся, остаётся довольствоваться документальным родословием.
Но во-первых эти родословия редко превышают 10-15 поколений. То есть, условно, шансы НДБО всё-таки ниже половины."
Ниже половины и 1-4% - совсем разные вещи. Проясните, пожалуйста!

[Farroukh]

Тем не менее, 1-4% придает оптимизма. А откуда эти цифры? Они по какому населению? Так как разные страны (или даже регионы России) и социальные группы, полагаю, могут разниться в этом.. Например, на севере России (Вологодская губерния), где были распространены отхожие промыслы, ну очень много незаконнорожденных, и это не всегда указывалось. В моем случае предки -  крестьяне центральной части России. И кроме того, на какое количество поколений эти проценты? Так как с количеством поколений шансы НДБО, естественно, повышаются... Думаю, исторический период также влияет на "проценты".

Элеанор, как Вы уже сами поняли, однозначно ответить на этот вопрос просто невозможно. Поэтому Вам можно посоветовать протестировать подозреваемого на аутосомы. Если, конечно, Ваш с ним БОП жил не позднее 250 лет назад. Если по аутосомам что-то совпадёт с Вами - берите игрек.

Если БОП уходит дальше 17 века, то увы...

[Mich Glitch]

Две независимые линии... Хехе. Где ж их взять-то?..

Значит тестируете то, что есть. А в голове для себя держите, что может это совсем чужой дядя.
Ничего. Жили раньше без генетической генеалогии. Это только лет 10 последних привередничать начали. Биологических отцов, де, им подавай!

[Mich Glitch]

Тем не менее, 1-4% придает оптимизма. А откуда эти цифры? Они по какому населению?

Не поверите, от самых что ни на есть британских учёных.
Авторы исследования утверждают, что средняя цифирь составляет 4.5% вне зависимости от региона, эпохи, религии.     


Приводил пример. Мусульманских неверных жён побивают камнями. Раз кодифицировано наказание, значит и широко (относительно) распространено преступление.

[Mich Glitch]

А вот это я не поняла "Если выверку сделать не удаётся, остаётся довольствоваться документальным родословием.
Но во-первых эти родословия редко превышают 10-15 поколений. То есть, условно, шансы НДБО всё-таки ниже половины."
Ниже половины и 1-4% - совсем разные вещи. Проясните, пожалуйста!

Допустим, имеем ветку в 15 поколений. Берём по минимуму 1%. Мы ведь не ветреные бритты. Хотя за себя не поручусь (в молодые годы, во всяком случае).

Итого имеем по отдельной ветви 15 * 1% = 15%.

[Mich Glitch]

Писал, что по моему селу в отдельные годы было до 18% незаконнорожденных.
Это немного другое. Речь идёт скорее о не установленном отцовстве. Но гроссо модо из той же оперы.

[Mich Glitch]

Опять же не раз высказывался в том духе, что с поправкой на повсеместный кутюм первой ночи, возможно многие холопские первенцы - на деле дети своих бар и панов.