АвторТема: Официальный тест на отцовство  (Прочитано 11079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wbullАвтор темы

  • Сообщений: 444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
    • Rickman Surname Project
  • Y-ДНК: E1b1b1a1, Cluster : E-L618* , Geno 2.0: E-CTC10912
  • мтДНК: U5a1g
Официальный тест на отцовство
« : 12 Октябрь 2016, 13:30:44 »
Смотрел передачу, где человек претендовал на то, что он сын Утесова. Сделали ему ДНК тест на родство с племянницей Утесова и он показал с вероятностью 85%, что они родственники, на основании этого они объявили, что он сын Утесова. Потом показали продолжение. Там известный адвокат заявил, что геном человека совпадает с геномом мыши на 80%, поэтому предыдущие 85% ничего не доказывают. Подозреваю, что они смешивают совсем разные проценты, но ясно это прояснить для себя не могу. Потом сделали претенденту ДНК тест на отцовство с официальным отцом и он показал 99,9 % и все воскликнули, что к Утесову он не имеет никакого отношения, но по моему это может говорить лишь о том, что его отец является родственником племянницы Утесова.               
Из за всего этого попытался разобраться как работает тест, который делают наши лаборатории. У меня есть образец теста на отцовство. Там идет сравнение всего по 16 локусам, причем для каждого локуса дается две цифры, озаглавленные Х и Y. Что это такое непонятно, так как если это STRы, то должно быть одно число. Далее по сравнению локусов предполагаемых отца и сына вычисляются некие Индекса Отцовства (PI) по каждому проанализированному локусу. Далее по ним вычисляется Комбинированный Индекс Отцовства (Combined Parentage Index - CPI), а по нему считая априорную вероятность отцовства равную 50%, вычисляется вероятность отцовства.
В общем все сильно отличается от тестов применяемых в ДНК генеалогии и как то непонятно.
Не может ли кто то объяснить как это все работает и не мало ли локусов, для надежного определения. 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #1 : 12 Октябрь 2016, 18:45:35 »
Цитировать
У меня есть образец теста на отцовство. Там идет сравнение всего по 16 локусам, причем для каждого локуса дается две цифры, озаглавленные Х и Y. Что это такое непонятно
Это тест дуо - сравниваются маркёры с разных хромосом родителя и ребёнка.
Выглядит как-то так. Если несовпадение более чем по одной хромосоме (выделено красным) - отцовство исключено.

В случае с племянницей (дочерью брата или сестры, у которой с объектом совпадает дай бог 25%) подтверждать патернальное родство бесполезно - наш герой вполне мог быть родственником второго родителя племянницы

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #2 : 12 Октябрь 2016, 22:53:28 »
wbull, судя по картинке, не должно быть одно число, а должно быть два, потому что локусы в парных хромосомах, а в паре их разделить на правые и левые нельзя, приходится оба варианта считать.

Оффлайн wbullАвтор темы

  • Сообщений: 444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
    • Rickman Surname Project
  • Y-ДНК: E1b1b1a1, Cluster : E-L618* , Geno 2.0: E-CTC10912
  • мтДНК: U5a1g
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #3 : 13 Октябрь 2016, 12:50:25 »
Уважаемый Farroukh и rLin спасибо.
Но хотелось бы более подробно об этом методе. К сожалению, ничего в интернете внятного не нашел. Везде подобные картинки без понятного объяснения. Иногда увеличивается количество локусов до 23.
Поскольку я всю жизнь работаю в академическом институте, то первым делом для меня встает вопрос о точности методики. Как мы знаем совпадение YSTR на 25 локусах дает 95% вероятность, что MRCA лежит в пределах 13 поколений, а тут исследуются всего 16-23 локуса и делается заключение о вероятности отцовства на 99,9%. Почему не использовать аутосомные тесты типа FF, где исследуются 700000 снипов....
Не потому ли, что наши лаборатории не имеют соответствующего оборудования.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #4 : 13 Октябрь 2016, 15:27:22 »
Цитировать
Почему не использовать аутосомные тесты типа FF, где исследуются 700000 снипов....
Есть случаи, когда FF не сможет достоверно отличить, кто отец ребёнка: например, если на отцовство претендуете Вы и Ваш родной брат - не исключено, что аутосомно Вы будете неотличимы.

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #5 : 13 Октябрь 2016, 16:36:03 »
Farroukh, наверное вы имеете ввиду брата-близнеца?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #6 : 13 Октябрь 2016, 18:00:44 »
Цитировать
имеете ввиду брата-близнеца?
Не обязательно. близнеца. Не всегда ФФ на 100% точно укажет, кто из двух братьев настоящий папаша.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #7 : 13 Октябрь 2016, 18:25:17 »
Цитировать
имеете ввиду брата-близнеца?
Не обязательно. близнеца. Не всегда ФФ на 100% точно укажет, кто из двух братьев настоящий папаша.
Вас кто-то ввел в заблуждение, это верно только в случае однояйцовых близнецов (как и написал rLin)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #8 : 13 Октябрь 2016, 19:14:45 »
Если я правильно понимаю, ФФ находит между людьми общие сегменты. И, по идее, не должно быть кардинальной разницы в сегментах между двумя братьями.
Или нет?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #9 : 13 Октябрь 2016, 19:31:00 »
Если я правильно понимаю, ФФ находит между людьми общие сегменты. И, по идее, не должно быть кардинальной разницы в сегментах между двумя братьями.
Или нет?
От каждого родителя получаем случайным образом половинку аутосом. Поэтому у братьев примерно половина участков будет общая, а половина - отличаться (FF покажет участки половинного совпадения (они же общие сегменты) на протяжении примерно 3/4 аутосом, поскольку одинаково отображает участки половинного и полного совпадения) . С отцом будут УПСы на всей протяженности, а с дядей - примерно на половине протяженности.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #10 : 14 Октябрь 2016, 05:39:54 »
Цитировать
С отцом будут УПСы на всей протяженности, а с дядей - примерно на половине протяженности.
Сергей, благодарю! Как всегда, разъясняете доступно и познавательно!

Но тогда напрашивается вопрос по этой картинке:

Как видим, что:
-между "мной" (условно) и "моим отцом" примерно 3500 сМ
-между "мной" и "моим сыном"... тоже примерно 3500 сМ  ???

Как в данном случае по ФФ гарантированно отличить  результат "своего отца" от "своего сына" не имея при этом других данных?
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2016, 07:55:14 от Farroukh »

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #11 : 14 Октябрь 2016, 08:53:47 »
Farroukh, похоже, что никак, если неизвестен возраст. У FTDNA в автоматическом определителе родства по ФФ стоит Parent/Child или Uncle/Nephew.
У Ричарда Докинза в книге "Эгоистичный ген" прочитал интересную мысль о том, что поскольку у человека с его братьями/сёстрами и детьми примерно одинаковое количество общих участков ДНК (тогда не было такой статистики, как сейчас, по которой видно, что у братьев/сестёр всё же таких генов немного меньше), то в критической ситуации, если встанет выбор между здоровьем детей и братьев/сестёр, выбор может быть сделан в пользу последних.

Оффлайн wbullАвтор темы

  • Сообщений: 444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
    • Rickman Surname Project
  • Y-ДНК: E1b1b1a1, Cluster : E-L618* , Geno 2.0: E-CTC10912
  • мтДНК: U5a1g
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #12 : 14 Октябрь 2016, 11:05:19 »
Боюсь, что официальный тест на 16 локусах тем более запутается.
Кстати, в том заключении, что я имею, написано:
Вероятность отцовства: 99.9993%.
Результат теста:
Биологическое отцовство не может быть исключено.
Те выходит, что этот тест ничего не доказывает.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #13 : 14 Октябрь 2016, 11:26:09 »
Этот тест доказывает все. 99.9 и означает вероятностное наличие брата-близнеца. Алименты обеспечены.

Оффлайн wbullАвтор темы

  • Сообщений: 444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
    • Rickman Surname Project
  • Y-ДНК: E1b1b1a1, Cluster : E-L618* , Geno 2.0: E-CTC10912
  • мтДНК: U5a1g
Re: Официальный тест на отцовство
« Ответ #14 : 14 Октябрь 2016, 11:35:10 »
Этот тест доказывает все. 99.9 и означает вероятностное наличие брата-близнеца. Алименты обеспечены.
Похоже Вы разбираетесь в этом тесте. Может проведете краткий ликбез или дадите ссылку где можно об этом почитать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.