АвторТема: Генетическая идентификация погибших в годы войны  (Прочитано 2876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Нашел сегодня интересную ссылку на презентацию канадских исследователей семейной истории (The British Isles Family History Society of Greater Ottawa) про поиск родственников солдат, погибших в Первую Мировую войну на Западном фронте
Цитировать
This presentation was given at the annual conference of BIFHSGO in Ottawa 2016.

Over 330,000 WWI soldiers are still missing-in-action, many of them on the Western Front. Every year the remains of 30-60 soldiers are found during routine farm work. This presentation explores the process for identifying these soldiers and how the role of DNA testing will continue to grow in importance over the next few years.

https://youtu.be/CO_xuAIo5h4

К сожалению, о системной работе в этой области у нас в стране ничего не слышал. Причем даже в рамках работы поисковых отрядов, работающих по местам боев и захоронений времен Великой Отечественной войны.


UPD Инициатива размещена на РОИ. Попробуем набрать 100 тысяч голосов?
https://www.roi.ru/56797/

Репосты на других форумах и в социальных сетях приветствуются.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2019, 20:49:39 от Шад »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +834/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
К сожалению, о системной работе в этой области у нас в стране ничего не слышал. Причем даже в рамках работы поисковых отрядов, работающих по местам боев и захоронений времен Великой Отечественной войны.
В Восточной Европе слишком много таких останков - основные бои здесь и проходили. При этом экономический уровень значительно ниже западноевропейского.
В общем думаю такой вопрос даже не поднимался.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг +60/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Насчет массового анализа погибших в ВОВ не могу сказать, но уже, как минимум, лет 5 назад  поисковое движение РФ начало собирать пробы. Инициатива исходила от татарстанских поисковиков - Коноплёв Александр Юрьевич.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 385
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Цитировать
Насчет массового анализа погибших в ВОВ не могу сказать, но уже, как минимум, лет 5 назад  поисковое движение РФ начало собирать пробы.
Думаю, что проблема здесь - не столько анализ погибших, сколько анализ их потенциальных родственников. Последних должно быть проверено гораздо больше, чем погибших. Кроме того, учитывая, что у многих погибших не осталось прямых наследников, для надёжной идентификации могут потребоваться образцы от нескольких кровных родственников. Тем не менее, тема исключительно важная, и очень странно, что этот подход до сих пор не рассматривался всерьёз на государственном уровне.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 689
  • Страна: fr
  • Рейтинг +132/-4
С живыми с немногочисленными ветеранами войны никак не могут решить проблему ,с их достойным социальным обеспечением,куда уже до  мертвых сейчас дойдет дело.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 385
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Увы, проблемы управления. Денег в России для всего достаточно. Кроме того, можно было бы собрать и общественные пожертвования. Например, как часть акции "Бессмертный полк".

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 689
  • Страна: fr
  • Рейтинг +132/-4
Интересно как немецкие поисковики определяют солдат
Цитировать
- Это немец, около 20 лет, вряд ли больше, - рассказывает Эрвин Ковальке, показывая на сохранившуюся челюсть. - А вот эти останки принадлежат русскому солдату, примерно ровеснику немца. Кстати, в 90% случаев удается правильно идентифицировать принадлежность солдат сразу по зубам - у немцев зубы менее стесанные, чем у русских. Сказывается разница в типе питания и ухода за зубами.
http://ttolk.ru/?p=7901

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 385
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Насчет массового анализа погибших в ВОВ не могу сказать, но уже, как минимум, лет 5 назад  поисковое движение РФ начало собирать пробы. Инициатива исходила от татарстанских поисковиков - Коноплёв Александр Юрьевич.

Хотелось бы вернуться к теме. Никто не знает, есть ли какие-то юридические препятствия для проведения генетического анализа останков погибших в годы ВОВ или похожих (напр. останки репрессированных в 30-ые годы), найденных в ходе поисковых работ или случайным образом?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 877
  • Страна: gb
  • Рейтинг +196/-0
Тоже волнует эта тема.  Дед пропал без вести подо Ржевом, и семья никогда не свыклась с мыслью, что у него не было даже могилы. 

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34864
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3018/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Дядя пропал под Москвой. Барнаульский лыжный полк. Контрнаступление.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 385
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Поэтому вопрос не праздный. Пока ещё есть близкие родственники пропавших - дети, внуки, есть реальный шанс. А чем дальше, тем будет сложнее.

Например, в 2018 году была буча из-за раскопок в Сандармохе: https://www.svoboda.org/a/29457879.html Не по "войне", но тем не менее, тема близкая. Останки нескольких человек отрыли и увезли на "экспертизу". Что за экспертиза - никаких объяснений я не видел. Но полагаю, не может быть лучшего подтверждения, чем генетический анализ.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34864
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3018/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Вопрос не раз поднимался. И вопрос неподъёмный.
Как по деньгам.
Так и организационно.

Если хоть что-то будет делаться - уже хорошо.

Оффлайн vad245

  • Сообщений: 100
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: R-YP1410
  • мтДНК: U8a1a
Вопрос не раз поднимался. И вопрос неподъёмный.
Как по деньгам.
Так и организационно.

Если хоть что-то будет делаться - уже хорошо.
Можно хотя бы новонайденных тестировать, чтобы не проводить эксгумации.
Но опять же это тестирование нестандартного материала со всеми вытекающими.

Вот в Польше бы провести эксгумации для тестирования, вот это да. Там такая неразбериха с собиранием могил в большие кучи.
Я своего перезахороненного так и не смог найти, их Красный Крест молчит как партизан. Невзлюбили они нас, похоже.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 877
  • Страна: gb
  • Рейтинг +196/-0
На нас всем наплевать, что есть то есть.  Крауд фандинг был бы проект, здорово было б.  Скажем, за своего (теоретически), плюс еще два теста за того парня/парней.  Но наверно очень сложно организовать. 

Оффлайн vad245

  • Сообщений: 100
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: R-YP1410
  • мтДНК: U8a1a
На нас всем наплевать, что есть то есть.  Крауд фандинг был бы проект, здорово было б.  Скажем, за своего (теоретически), плюс еще два теста за того парня/парней.  Но наверно очень сложно организовать.
В принципе можно попробовать списаться с поисковыми группами, они оповестят остальные группы. Но сначала нужно разработать методику забора материала. И подумать насчёт законности.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100