АвторТема: Генетическая идентификация погибших в годы войны  (Прочитано 11014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +201/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
обратиться  к кураторам

Звучит пугающе...

в глазах россиян добавит очков данному проекту  и послужит его популяризации.

... и даже оскорбительно.

Впрочем, я не спорю, что подход через постель заинтересованных лиц может сработать.

Оффлайн Sergey NEW

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: R-DF27-BY20186
Если Вам не очень нравятся мои  формулировки, отвечу как говорит, один  уважаемый человек, "без обиняков".
В сложившейся ситуации, и учитывая, что в этом году  отмечается 75-летие  Победы в ВОВ, нужно обратиться, или найти  "подписантов", которые обратятся к  Марии Воронцовой (Фаассен) и предложат в рамка изучения генома российского человека, помочь в таком благородном деле, как ДНК идентификация останков  погибших защитников  нашей  Родины.
А так как проект "Геном россиян", на текущем  этапе, в глазах тех  самых россиян, пока похож на  очередной распил бюджета РФ, с мифическими  поисками  вечной жизни высокопоставленных интересантов  и  антиоружия от генетичекого ОМП коварного Запада. Наша инициатива, выглядит  как здравая,  очень личная и важная почти для каждого гражданина инициатива.
Так лучше?

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +201/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Если Вам не очень нравятся мои  формулировки, отвечу как говорит, один  уважаемый человек, "без обиняков".
В сложившейся ситуации, и учитывая, что в этом году  отмечается 75-летие  Победы в ВОВ, нужно обратиться, или найти  "подписантов", которые обратятся к  Марии Воронцовой (Фаассен) и предложат в рамка изучения генома российского человека, помочь в таком благородном деле, как ДНК идентификация останков  погибших защитников  нашей  Родины.
А так как проект "Геном россиян", на текущем  этапе, в глазах тех  самых россиян, пока похож на  очередной распил бюджета РФ, с мифическими  поисками  вечной жизни высокопоставленных интересантов  и  антиоружия от генетичекого ОМП коварного Запада. Наша инициатива, выглядит  как здравая,  очень личная и важная почти для каждого гражданина инициатива.
Так лучше?

Почему же не нравятся? Нравятся. Довольно откровенные.
Сходить на поклон - разумная рекомендация. Жаль, что это будет участие в очередном распиле, но как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Оффлайн Sergey NEW

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: R-DF27-BY20186
К сожалению, при действующем режиме  власти, в нашей стране, это пока самый действенный способ, можно писать петиции  и т.д. На данном  этапе, все предыдущие способы приведут к выученной беспомощности.
Свой вариант, я предложил потому, что немного знаю эту систему и участвовал в создании одного межгосударственного проекта в начале 2000-х.
Господам кураторам ))) самим, необходимы такие идеи. А идея отличная!  Прибыль как и финансовая, так и репутационная, от этого несравнимо больше затрат. Пусть на это они потратят 0,1 %  бюджета, но  для галочки, презентаций и отчетов, преференции будут несравнимо больше... Можно создать  спутниковый канал, на котором  будут круглосуточно крутить передачи про семьи нашедшие своих отцов и дедов, расследования и т.д....
И не забываем, что для  поиска пропавшего  без вести предка, среднестатистический  гражданин, охотнее сдаст свой генетический тест, чем на непонятный для него, генпортрет  россиянина...

Оффлайн vad245

  • Сообщений: 228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-0
  • Y-ДНК: R-YP1410
  • мтДНК: U8a1a
Как ни странно, я бы посоветовал зайти через Навального.
Оторвать кусок у семьи - это благое дело.
Нужно коротко и ёмко обрисовать ситуацию и попросить его сделать петицию на РОИ и остальных площадках.
Типа "В первую очередь вспомним о погибших, живых и так успеем протестировать".
Только надо действовать быстро, пока Навального не упаковали, а дело к этому идёт.

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +175/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
можно попробовать связаться с Алексеем Пушковым, описать проблему. Вдруг его группа сделает сюжет. Контактный емэйл постскриптума - ps@tvc.ru

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
"для протокола" - печальный итог инициативы или "узок круг наших людей"

Цитировать
Инициатива отправлена в архив (не набрала необходимое количество голосов за год)
17 октября 2020 в 06:27
Здравствуйте,
Истек срок голосования по Вашей инициативе Об обязательной генетической идентификации останков погибших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также жертв массовых репрессий, № 26Ф56797.
Период голосования с 17-10-2019 по 16-10-2020.
Количество голосов ЗА — 479.
Количество голосов ПРОТИВ — 69.

Согласно правилам, Ваше предложение было направлено в архив, так как не получило необходимого количества голосов.

Интересно, что нашлись и те, кто довольно массово (относительно числа проголосовавших) голосовали против:(

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +201/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
По Лескино поисковый отряд представил в этом году новую заявку на президенский грант, заявка пока ожидает рассмотрения.

Но у ребят имеется новая находка. В апреле этого года была найдена могила Петра Еремеева - первого лётчика, совершившего ночной таран  в годы ВОВ.

Он погиб 2 октября 1941 года у д. Красуха Тверской области и был захоронен местными жителями. По официальным данным останки лётчика были перезахоронены в 1956 году в братской могиле на погосте Черёмуха. Но вместе с останками, обнаруженными поисковиками в этом году, был найден смертный медальон. Получается, что информация о перезахоронении не соответствует действительности.

Генетическая идентификация останков с помощью набора реагентов «Innotyper 21» оценивается в 35 тыс. рублей за останки бойца и 30 тыс. рублей за образец сравнения. Это та же лаборатория, услугами которой уже пользовался Farroukh. Из современников имеются сын и дочь лётчика. Предполагается, что одного образца сравнения будет достаточно.

Для отряда эта сумма слишком велика. Если у кого-то есть желание и возможность помочь финансово, пожалуйста, дайте знать.

К сведению, Еремеева идентифицировали: https://history-center.org/poisk-geroya-letchika-petra-eremeeva/
Перезахоронение останков планируется в ближайшее время в Челябинске.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Евгений, честь и хвала Вам и Вашим друзьям! Вот это ещё один наглядный пример реальной пользы от генетической генеалогии.

Найти останки, идентифицировать и перезахоронить их - само по себе достижение!

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +201/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Евгений, честь и хвала Вам и Вашим друзьям! Вот это ещё один наглядный пример реальной пользы от генетической генеалогии.

Найти останки, идентифицировать и перезахоронить их - само по себе достижение!

Спасибо и Вам за помощь! Многое прояснили по данному вопросу. Пример реальной пользы от хорошего человека! Без шуток!)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Всегда рад помочь добрым людям!

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Цитировать
Сегодня получил вот такое послание от наших коллег, поисковиков из Латвии, т.к. я тоже в некотором роде немножко поучаствовал в этой истории: "Добрый день!
Ура! Ура! Ура!
Останки найденного политрука идентифицированы при помощи ДНК экспертиз!
Подтвердилось родство!
Это мл.политрук - Вандышев Семён Ефимович!!!

"Dear Alexey
We are in the process of completing the analyses. Only the STR analysis of the sister's reference sample needs to be repeated.
We can already say that both samples show the same mitochondrial haplotype, which belongs to haplogroup I1.
A biostatistical calculation of the STR-results (hypotheses "full sibling" versus "unrelated") shows a value above 99.999%.
Thus, the DNA-anlyses confirm your assumption.
In which form would you like to have the results? Is it enough for you if I send the results in tabular form?
.
Sabine
Mit freundlichen Grüßen
Sabine Lutz-Bonengel"

В субботу намечена встреча с генконсулом РФ в Даугавпилсе - Евгением Колесниковым. Будем обсуждать тему финансирования ДНК паспортов для безымянных ребят из 416 сп (цена одного исследования 400-500 евро + налог). Добрый десяток набрался. Сейчас попросил журналиста из Кунгура осветить эту тему, в его газете "Искра" - пусть читатели ( или родственники Б/П) выскажутся по этому поводу, а нужна ли им эта затея?"
Вот такие новости из Латвии по боям июля-августа 1941 года. В дополнение могу лишь сказать, что в Германию на экспертизу в специализированную лабораторию улетели один целый (без следов кариеса) коренной зуб установленного политрука и кусок материи со следами крови его сестры, которая умерла 27 лет назад. Изначально не было известно как звали политрука - ни документов, ни медальона на останках не нашли. Только в кармане галифе были серебряные карманные часы. На внутренней крышке часов было нацарапано "В.Е.", "Яранск" и дата "25.VII.1936". По спискам потерь полка в этот день определили погибших там политруков из Кировской области. Вроде два человека их там было. Предположили, что часы мог подарить сыну отец Вандышев Ефим, чьи инициалы (В.Е.) могли быть выцарапаны на крышке часов. От этого и начали плясать. Ребята нашли родных Вандышева, объяснили им ситуацию. Те нашли каким-то чудом сохранившийся кусок материи с кровью сестры политрука. Ну, а дальше Вы уже все знаете.
https://vk.com/wall266301066_974

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Опознаны останки американского летчика, погибшего в день высадки союзников в Нормандии
Пару месяцев назад в озере у Западной Лицы нашли затонувший истребитель с останками и оружием пилота внутри. Здесь, за полярным кругом, закончился его последний полёт.
Эта история началась в 1938 году: Михаил Гулунов оставил родную Дигору и отправился на фронт. В октябре 41-го семья перестала получать от него известия — 80 лет Михаил считался пропавшим. С семьёй Гулунова связались работники музея авиации, ДНК родственников исследовали и подтвердили — это именно он.Внук Батраз проехал 8 тысяч километров на своей машине и  привёз гроб с останками дедушки домой. . Сегодня его похоронили.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Пишут, что идентифицировали шестерых из семи нацистов-охранников из бывшего немецкого концлагеря Треблинка.в Польше, а из братской могилы расстрелянных узников смогли идентифицировать только 19 из 49.

Генетики провели анализ ДНК и подтвердили, что шесть человек(нацистских охранников) были европейскими мужчинами (в одном случае выяснить пол не удалось). В шести случаях они определили митохондриальные гаплогруппы этих людей: H, R0, U5a1a1h, J1c1b1a1, U5a2a, H28a. В исследованных одиночных могилах покоились останки лагерной охраны, которые могли умереть, например, во время бунтов, включая известное восстание узников, состоявшееся в августе 1943 года. Сохранность останков двух человек позволяет реконструировать лица по черепам. Результаты этой работы вместе с более глубоким анализом ДНК ученые пообещали опубликовать в будущих статьях. В частности, это может помочь идентифицировать личности этих людей, если сравнить реконструированные лица с фотографиями из документов сотрудников лагеря.
Антропологи, криминалисты и генетики провели исследование останков из коллективной могилы, обнаруженной в 2019 году на месте бывшего комплекса немецких концентрационных лагерей Треблинка, который состоял из двух частей: трудового лагеря Треблинка-1 и лагеря смерти Треблинка-2, в газовых камерах которого убили около 800 тысяч человек и подавляющее большинство из них были евреями.  В 25 из 46 случаев в зубах сохранилось достаточно ДНК, чтобы определить пол покойных. Все они оказались мужчинами. Кроме того, в 19 случаях генетики определили митохондриальные гаплогруппы людей, которые подтвердили выводы антропологов, что большинство умерших были европейцами. Однако среди них также присутствовали несколько человек с вероятным ближневосточным происхождением (возможно, они были евреями; 4 из 19 ; mt-  N1b1b, R0), а также с южноазиатским происхождением (возможно, они были цыганами; 3 из 19 ; mt--К)..Часть заключенных, вероятно, убили ударами молотком, когда их голова лежала на бревне или камне. Другие получили удары по голове битой, доской или другим похожим предметом. Кроме того, часть людей лишилась жизни в результаты выстрелов в затылок, а четверым жертвам, по-видимому, отсекли голову. Гаплогруппы в результате анализа  митохондриальной ДНК (HV1, HV2) были получены для 19 человек: N1b1b, K, W, J1c7, HV, W3b1, K1a, K1a1b1a, H3p, R0, V7a, K1a1b1a, H2a2a.
 "С мая 1942 по 1944 год по приказу Пауля Блобеля в соответствии с Зондерактионом 1005 останки убитых эксгумировались, смешивались и перезахоронялись или дополнительно сжигались и перезахоронялись (Hoffmann, 2008 ), чтобы скрыть следы преступлений, совершенных в отношении мирного населения. в концентрационных лагерях. В исторических источниках упоминается, что после освобождения лагеря местные жители из деревень, окружающих Треблинку, раскапывали тела в поисках сокровищ (золота, драгоценностей, денег и т. д.); (Remiszewska, 2020; Różycki et al . 2017 ; Rusiniak, 2006 ; Уэбб и др. 2021 )). Эти действия, несомненно, вызвали нарушения организации тела в могилах, а также перемещение некоторых телесных элементов, вызывающее смешение. Другая возможность заключается в том, что виновниками смешения являются советские власти, которые использовали взрывчатые материалы в могилах, чтобы облегчить поиск ценностей на телах жертв (Gross and Grudzińska-Gross, 2011 ). Следуя по этому следу, исследователи собрали образцы почвы и отправили их на анализ микроэлементов, надеясь найти следы взрывчатых веществ. Эта теория также могла бы объяснить подоконную форму могильной ямы. Однако результаты анализа показывают отсутствие элементов взрывчатого материала в яме."

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.