АвторТема: Генетическая идентификация погибших в годы войны  (Прочитано 5102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +140/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
В 2016-2017 годах  обнаружили в деревне Лескино 79 воинов из лыжбата 29 ГвСД. Батальон 23 февраля 1943 года прорвался через линию фронта и не получив подкрепления вызвал огонь на себя. Из 79 найденных удалось опознать только одного. Мы знаем имена пропавших без вести в Лескино, и начали поиск родственников всех участников боя. Нашли около 60 семей. В ходе эксгумации отобрали образцы для выделения ДНК - зубы бойцов. Можно сделать анализ ДНК и установить имена. Но процедура эта не из дешевых. Несколько раз подавались на гранты.
И вот сегодня подвели итоги еще одного конкурса. Дали гранты на Серию фан-ран забегов в честь 75-летия Победы, на Чемпионат духовного развития, на патриотический квест и многие другие отличные проекты. Нам не дали. Ну ладно. Наверно для государства в «Год памяти и славы» важнее другие проекты. А зубы наверно весной прикопаем на братской могиле где похоронены лыжники...

По данному проекту есть предложение от одной авторитетной российской лаборатории провести исследование, включающее аутосомный тест на основе 27 STR маркеров, с построением профиля в едином формате как для останков, так и для современников, чтобы их можно было сравнивать и делать выводы о родстве. Поскольку в GEDmatch эти данные разместить не получится, будет создана локальная БД, которую в дальнейшем можно будет дополнять как современниками, так и «останками».

Данное предложение было сформировано с учётом финансовых возможностей заказчика. Хотелось бы узнать мнение посвящённых лиц насчёт практических перспектив данного подхода. Мне кажется, 27 аутосомных маркеров будут чрезвычайно быстро размываться при увеличивающейся дальности родства. Можно ли ожидать надёжных результатов в ситуации, когда для идентификации берутся внуки или более дальние родственники?

Альтернативное предложение от той же лаборатории (более дорогое) - анализ с использование технологии NGS, включающий 200 аутосомных снипов и что-то около 40 снипов Y-хромосомы. Обещают высокую точность даже с сильно деградированной ДНК,  установление более далекого родства (прадедушки, двоюродные дедушки) и возможность загрузки результатов в базу GEDmatch. Вот последнее особенно интересно. Неужели 200 снипов хватит для загрузки в Гедматч?
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2020, 15:44:25 от Evgeny Kolchugin »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12657
  • Страна: az
  • Рейтинг +2753/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Речь точно о 27 аутосомных маркёрах?
Может, там тема про игрек? Просто в данной ситуации он тоже целесообразен

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +140/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Речь точно о 27 аутосомных маркёрах?
Может, там тема про игрек? Просто в данной ситуации он тоже целесообразен

Да, именно об аутосомных. Игрек можно добавить, но за дополнительные деньги. В этой ситуации NGS, пусть и подороже, выглядит привлекательнее, особенно если позволит добавляться в Гедматч. Есть ли какие-то критерии, позволяющие удостовериться, что формат результатов подойдёт для Гедматча?

Оффлайн mdn

  • Сообщений: 264
  • Страна: fi
  • Рейтинг +142/-0
  • Y-ДНК: R-FGC56440
  • мтДНК: R1a1a1
Есть ли какие-то критерии, позволяющие удостовериться, что формат результатов подойдёт для Гедматча?
Gedmatch очень сильно ужесточил свою политику по приёму сторонних результатов.
Даже если у них (этой лаборатории) успешно загружались файлы полгода назад - это не означает, что gedmatch примет их сейчас.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +140/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Gedmatch очень сильно ужесточил свою политику по приёму сторонних результатов.
Даже если у них (этой лаборатории) успешно загружались файлы полгода назад - это не означает, что gedmatch примет их сейчас.

Но как узнать? Предполагаю, что нужно выяснить, каким чипом пользуется лаборатория, и запросить у Гедматча подтверждение.

Оффлайн mdn

  • Сообщений: 264
  • Страна: fi
  • Рейтинг +142/-0
  • Y-ДНК: R-FGC56440
  • мтДНК: R1a1a1
аутосомный тест на основе 27 STR маркеров, с построением профиля в едином формате как для останков, так и для современников, чтобы их можно было сравнивать и делать выводы о родстве. Поскольку в GEDmatch эти данные разместить не получится, будет создана локальная БД, которую в дальнейшем можно будет дополнять как современниками, так и «останками».

Данное предложение было сформировано с учётом финансовых возможностей заказчика. Хотелось бы узнать мнение посвящённых лиц насчёт практических перспектив данного подхода. Мне кажется, 27 аутосомных маркеров будут чрезвычайно быстро размываться при увеличивающейся дальности родства. Можно ли ожидать надёжных результатов в ситуации, когда для идентификации берутся внуки или более дальние родственники?
Пример такого анализа родства (с произвольного сайта вырезал). Там итоговый результат - люди родственники 99.9999%. :)


На английском описание: https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_DNA_Index_System

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2978
  • Страна: ru
  • Рейтинг +987/-4
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Такой анализ работает хорошо с близкими родственниками. А как найти близких неизвестного солдата? Большие базы данных по аутосомным маркерам есть в Штатах и Китае, как я понял. Возможно "big data" тут как-то и поможет, но у нас такой системы нет и не предвидится, а в третьем и четвертом поколении, действительно, результаты "размываются".

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +140/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Gedmatch очень сильно ужесточил свою политику по приёму сторонних результатов.
Даже если у них (этой лаборатории) успешно загружались файлы полгода назад - это не означает, что gedmatch примет их сейчас.

Кто-нибудь может прокомментировать следующее техническое предложение? Каким-то образом эти результаты с Гедматчем можно будет связать?

"Таргетное NGS секвенирование ДНК проводится с помощью набора реагентов VariFind™ M-RU module IL-v.1 (Parseq Lab), содержащей праймеры по 32 SNP маркерам Y- хромосомы, 52 SNP маркерам X-хромосомы и 288 аутосомным SNP маркерам. Секвенирование выполняется на секвенирующей платформе Miseq (Illumina). Подготовка образцов и запуск осуществляются согласно протоколам Illumina (Reagent Kit v2 300-cycles)."

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • мтДНК: H23
Тема застыла?

Вчера запостила в группе "Молген" на ФБ фотографии от поисковиков. Страшно тяжело это всё видеть и надо что-то делать.

Давайте, кто согласен участвовать в теме, еще раз попробуем определиться с алгоритмом действий.
Наши цели, наши ходы.
У кого какие соображения с чего начать - пишите.
У кого есть выходы на Министерство Обороны, на лаборатории, на юристов, на спонсоров - пишите.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12657
  • Страна: az
  • Рейтинг +2753/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
У кого есть выходы на Министерство Обороны, на лаборатории, на юристов, на спонсоров - пишите.
Если интересен личный опыт, писал тут:
Скелеты из шкафа: личный опыт извлечения Y-ДНК из зуба

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +140/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Тема застыла?

По Лескино поисковый отряд представил в этом году новую заявку на президенский грант, заявка пока ожидает рассмотрения.

Но у ребят имеется новая находка. В апреле этого года была найдена могила Петра Еремеева - первого лётчика, совершившего ночной таран  в годы ВОВ.

Он погиб 2 октября 1941 года у д. Красуха Тверской области и был захоронен местными жителями. По официальным данным останки лётчика были перезахоронены в 1956 году в братской могиле на погосте Черёмуха. Но вместе с останками, обнаруженными поисковиками в этом году, был найден смертный медальон. Получается, что информация о перезахоронении не соответствует действительности.

Генетическая идентификация останков с помощью набора реагентов «Innotyper 21» оценивается в 35 тыс. рублей за останки бойца и 30 тыс. рублей за образец сравнения. Это та же лаборатория, услугами которой уже пользовался Farroukh. Из современников имеются сын и дочь лётчика. Предполагается, что одного образца сравнения будет достаточно.

Для отряда эта сумма слишком велика. Если у кого-то есть желание и возможность помочь финансово, пожалуйста, дайте знать.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +140/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
По Лескино поисковый отряд представил в этом году новую заявку на президенский грант, заявка пока ожидает рассмотрения.

Заявка отклонена. Вместо идентификации останков будет большой праздничный салют!

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 180
  • Страна: by
  • Рейтинг +105/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
По Лескино поисковый отряд представил в этом году новую заявку на президенский грант, заявка пока ожидает рассмотрения.

Заявка отклонена. Вместо идентификации останков будет большой праздничный салют!
праздничный салют блин   :(  :-\  :-[ вся гамма отрицательных эмоций....
может проще финнов уже уговорить? они то своих найденных бойцов тестируют очень охотно

Оффлайн Sergey NEW

  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: R-DF27-BY20186
Привет всем, как мне представляется, сейчас нужно обратиться  к кураторам  "Геном россиян".  Понятно, что цели  у данного проекта  другие, но одно из направлений, как идентификация останков погибших родственников в ВОВ,  в глазах россиян добавит очков данному проекту  и послужит его популяризации.
 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100