АвторТема: Южное порубежье. Перлы :)  (Прочитано 1935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12826
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Южное порубежье. Перлы :)
« Ответ #15 : 15 Июнь 2019, 06:57:34 »
Ищу информацию для ответа уважаемому Олегу Владимирову о староверах Старо-Оскольщины, и в ходе поиска нашёл две оригинальные версии этимологии города Оскол от Общины "Ведари" г. Старый Оскол, Белгородской области, Россия.

Цитировать
По названию города Оскол, есть версия, что это аббревиотура и расшифровывается как О(собое) С(еление) КОЛ(дунов). Ещё одна версия говорит, что город назван в честь птицы РОДА НЕБЕСНОГО – СОКОЛА, если мы переставим буквы в слове, то прочтём слово ОСКОЛ.

Я так понимаю, что аббревиотура - это такая специальная колдовская аббревиатура.

Ну, да ладно с грамматическим нацизмом. А, вот, если коснуться профильной тематики форума, есть интересная информация о главе общины Мирославе Хоботовой:

Цитировать
Прошло время и Мрослава выросла духовно, сегодня она Ведический психолог, Классический психолог, Мастер-учитель Живы – Энергии Жизни, Потомственная Знахарка, Методист по энергоинформационному развитию человека, Мастер по трансформации ДНК, Преподаватель Академии «Родосвет» и Академии «ПРАВь».

Любят у нас на форуме доказывать выдающимся Личностям (с большой буквы) о том, что ДНК не подтверждает их заявления. А вот и не знают, оказывается, эти посредственные серости, невежественные молгеновцы, что это уже давно вчерашний день, и что настоящие Мастера-учителя, Потомственные знахари, Методисты по энергоинформационному развитию человека - и все с большой буквы - уже овладели Мастерством по трансформации ДНК (которое тоже с большой буквы).

Онлайн VictorV.

  • Сообщений: 4600
  • Страна: ru
  • Рейтинг +311/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Южное порубежье. Перлы :)
« Ответ #16 : 15 Июнь 2019, 21:13:53 »


Цитировать
Прошло время и Мрослава выросла духовно, сегодня она Ведический психолог, Классический психолог, Мастер-учитель Живы – Энергии Жизни, Потомственная Знахарка, Методист по энергоинформационному развитию человека, Мастер по трансформации ДНК, Преподаватель Академии «Родосвет» и Академии «ПРАВь».


А вообще, что бы это могло значить: "Трасформация ДНК".... умение из потомственных алкашей учёных делать? :)

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 218
  • Рейтинг +58/-0
Re: Южное порубежье. Перлы :)
« Ответ #17 : 16 Июнь 2019, 00:18:02 »
Ищу информацию для ответа уважаемому Олегу Владимирову о староверах Старо-Оскольщины, и в ходе поиска нашёл две оригинальные версии этимологии города Оскол от Общины "Ведари" г. Старый Оскол, Белгородской области, Россия.

Цитировать
По названию города Оскол, есть версия, что это аббревиотура и расшифровывается как О(собое) С(еление) КОЛ(дунов). Ещё одна версия говорит, что город назван в честь птицы РОДА НЕБЕСНОГО – СОКОЛА, если мы переставим буквы в слове, то прочтём слово ОСКОЛ.

Я так понимаю, что аббревиотура - это такая специальная колдовская аббревиатура.

Ну, да ладно с грамматическим нацизмом. А, вот, если коснуться профильной тематики форума, есть интересная информация о главе общины Мирославе Хоботовой:

Цитировать
Прошло время и Мрослава выросла духовно, сегодня она Ведический психолог, Классический психолог, Мастер-учитель Живы – Энергии Жизни, Потомственная Знахарка, Методист по энергоинформационному развитию человека, Мастер по трансформации ДНК, Преподаватель Академии «Родосвет» и Академии «ПРАВь».

Любят у нас на форуме доказывать выдающимся Личностям (с большой буквы) о том, что ДНК не подтверждает их заявления. А вот и не знают, оказывается, эти посредственные серости, невежественные молгеновцы, что это уже давно вчерашний день, и что настоящие Мастера-учителя, Потомственные знахари, Методисты по энергоинформационному развитию человека - и все с большой буквы - уже овладели Мастерством по трансформации ДНК (которое тоже с большой буквы).
Согласно  одной гипотезы , слово «Оскол» можно разделить на два: «Ос» и «Кол».  Слово «Кол» в тюркских языках означает «водоём», «озеро» или «река».
В то же время, является общеизвестным фактом, что в армянских , грузинских  и европейских средневековых источниках осами (груз. ოსები), асами  называли алан (отсюда древнерусское — ясы).Таким образом Аскол(Оскол) означает -асы(аланы) у воды (реки).
Вернадский Г.В :"Ибн-Фадлан говорит, что у царя булгар был вассал, известный как царь Аскал, то есть царь племени аскалов. Вполне вероятно, что аскалы жили в районе реки Оскол и могли быть отождествлены с племенем опали-ас"

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12826
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Южное порубежье. Перлы :)
« Ответ #18 : 16 Июнь 2019, 00:23:46 »
А вообще, что бы это могло значить: "Трасформация ДНК".... умение из потомственных алкашей учёных делать? :)

Ну, это наверное лучше всех знает г-жа Хоботова. Могу только догадываться, что возможно это как минимум очистка наследственности от всего дурного. Но ведь всегда можно сказать, что я например потомок Наполеона, а гаплогруппа не сходится, потому что у меня она изменилась во время сеанса трансформации ДНК ;)

Согласно  одной гипотезы , слово «Оскол» можно разделить на два: «Ос» и «Кол».  Слово «Кол» в тюркских языках означает «водоём», «озеро» или «река».
В то же время, является общеизвестным фактом, что в армянских , грузинских  и европейских средневековых источниках осами (груз. ოსები), асами  называли алан (отсюда древнерусское — ясы).Таким образом Аскол(Оскол) означает -асы(аланы) у воды (реки).
Вернадский Г.В :"Ибн-Фадлан говорит, что у царя булгар был вассал, известный как царь Аскал, то есть царь племени аскалов. Вполне вероятно, что аскалы жили в районе реки Оскол и могли быть отождествлены с племенем опали-ас"

Пока что из наиболее авторитетного нашёл только Макса Фасмера - наше всё в вопросе этимологии слов русского языка :) Насколько я понял, версии заимствования из неславянских языков он вообще не рассматривает.

Цитировать
Оскол

левый приток Сев. Донца, др.-русск. Осколъ (Ипатьевск. летоп.). Вероятно, тождественно русск.-цслав. осколъ "скала" (Срезн. II, 719). Далее сюда же оско́лок, скала́, щель, польск. оskоɫа "сбор березового сока с помощью специальных надрезов"; см. Маценауэр, LF 12, 169; Брюкнер 384 (без названия реки). Иначе Потебня (РФВ 6, 340 и сл.), который сравнивает Оскол с польск. оskоɫа, а также с лит. skaláuti, skaláuju "полоскать, мыть", др.-инд. kṣálati "течет". Менее вероятно сближение названия реки с сок, щи (Ильинский, РФВ 73, 306). Абсолютно фантастично сравнение названия Осколъ с этнонимом Sраli на Дону (см. исполи́н) у Иордана, вопреки Вернадскому (Вуzаntiоn 13, 263 и сл.)

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 218
  • Рейтинг +58/-0
Re: Южное порубежье. Перлы :)
« Ответ #19 : 16 Июнь 2019, 01:18:05 »
А вообще, что бы это могло значить: "Трасформация ДНК".... умение из потомственных алкашей учёных делать? :)

Ну, это наверное лучше всех знает г-жа Хоботова. Могу только догадываться, что возможно это как минимум очистка наследственности от всего дурного. Но ведь всегда можно сказать, что я например потомок Наполеона, а гаплогруппа не сходится, потому что у меня она изменилась во время сеанса трансформации ДНК ;)

Согласно  одной гипотезы , слово «Оскол» можно разделить на два: «Ос» и «Кол».  Слово «Кол» в тюркских языках означает «водоём», «озеро» или «река».
В то же время, является общеизвестным фактом, что в армянских , грузинских  и европейских средневековых источниках осами (груз. ოსები), асами  называли алан (отсюда древнерусское — ясы).Таким образом Аскол(Оскол) означает -асы(аланы) у воды (реки).
Вернадский Г.В :"Ибн-Фадлан говорит, что у царя булгар был вассал, известный как царь Аскал, то есть царь племени аскалов. Вполне вероятно, что аскалы жили в районе реки Оскол и могли быть отождествлены с племенем опали-ас"

Пока что из наиболее авторитетного нашёл только Макса Фасмера - наше всё в вопросе этимологии слов русского языка :) Насколько я понял, версии заимствования из неславянских языков он вообще не рассматривает.

Цитировать
Оскол

левый приток Сев. Донца, др.-русск. Осколъ (Ипатьевск. летоп.). Вероятно, тождественно русск.-цслав. осколъ "скала" (Срезн. II, 719). Далее сюда же оско́лок, скала́, щель, польск. оskоɫа "сбор березового сока с помощью специальных надрезов"; см. Маценауэр, LF 12, 169; Брюкнер 384 (без названия реки). Иначе Потебня (РФВ 6, 340 и сл.), который сравнивает Оскол с польск. оskоɫа, а также с лит. skaláuti, skaláuju "полоскать, мыть", др.-инд. kṣálati "течет". Менее вероятно сближение названия реки с сок, щи (Ильинский, РФВ 73, 306). Абсолютно фантастично сравнение названия Осколъ с этнонимом Sраli на Дону (см. исполи́н) у Иордана, вопреки Вернадскому (Вуzаntiоn 13, 263 и сл.)
Бассейн реки Оскол до конца 10 века заселяли асы или аскелы (аланы), то есть это был ареал Салтовской культуры и весьма вероятно что их именем была  названа  река Оскол.

"Хазарские конфедераты в бассейне Дона
(археологические, антропологические и генетические аспекты)
Афанасьев Г.Е.1
, Ван Л.2
, Вень Ш.2 Вэй Л . 2
, Добровольская М.В.1
, Коробов Д.С.1
,Решетова И.К.1
, Ли X.2
, Тун С.2
1 Институт археологии РАИ, Москва, Россия
2 Лаборатория современной антропологии, Школа естественных наук, Фуданьский
университет, Китай
Задача проекта РФФИ 13-06-12010-офи-м состояла в исследовании культурной,
популяционной и генетической специфики той части населения Хазарского каганата,
археологические памятники которого концентрируются в лесостепной зоне бассейна
Среднего Дона. Основное внимание было уделено носителям катакомбного обряда
погребения, донским аланам, отождествляемым с упомянутыми в письменных
источниках этнонимами «ясы», «асии», «бурт/фурт-асы», «ас-келы». Предполагается, что
генетически они связаны с подразделениями северокавказских алан - «ас/аш-дигоров»,
переселившихся в середине VIII в. в Донецко-Донское междуречье для охраны северозападных рубежей Хазарского каганата. Комплексное применение широкого спектра как
традиционных для исторических дисциплин методов, так и специфических методов,
присущих естественнонаучным дисциплинам, значительно расширило возможности
извлечения новой исторической информации из археологического и антропологического  источников"
.
Аскелы в 10 веке из за набегов печенегов из Подонья  переселяются в Волжскую Болгарию .Информация об этом есть в арабских источниках .
: «Булгарская земля граничит с землей Буртасов. Живут Булгары на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между Хазарами и Славянами. И царя их называют Алмуш(Алмас), и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов. Один разряд называется --Б.р.сула(барсилы) , другой разряд -- Ас.к.л(аскелы) и третий — Булгары. Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и Русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
О племени Ас.к.л, подчиненном главе Ас сакалиба , упоминает Ибн Фадлан.

.В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к Буртасам. «На восток и юг от них — гузы, на запад — река Атил (Волга) , за ней — страна печенегов. Жители Мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus (?).
У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы ) ,Ас.к.л(аскелы) , Б.лкар(Булгары ) .Все они пребывают в войне друг с другом, но если появляется враг(внешний ), они примиряются »91.
90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
91 Hudud al-'Alam. P. 162


« Последнее редактирование: 16 Июнь 2019, 09:25:41 от Рудольф »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12826
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Южное порубежье. Перлы :)
« Ответ #20 : 16 Июнь 2019, 01:45:33 »
Бассейн реки Оскол до конца 10 века заселяли асы или аскелы (аланы), то есть это был ареал Салтовской культуры и весьма вероятно что их именем была  названа  река Оскол.

Возможность иранской или тюркской этимологии вполне логична. Но, тут, я считаю, слово за профессиональными лингвистами, видят ли они такую возможность. Как я уже сказал выше, насколько я понял Фасмера, варианты иранского или тюркского заимствования он не рассматривает. Может быть у лингвистов есть другие мнения, было бы интересно их увидеть.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2019, 10:27:30 от Yaroslav »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 218
  • Рейтинг +58/-0
Re: Южное порубежье. Перлы :)
« Ответ #21 : 16 Июнь 2019, 09:00:44 »
Бассейн реки Оскол до конца 10 века заселяли асы или аскелы (аланы), то есть это был ареал Салтовской культуры и весьма вероятно что их именем была  названа  река Оскол.

Возможность иранской или тюркской этимологии вполне логична. Но, тут, я считаю, слово за профессионалами, за лингвистами, видят ли они такую возможность. Как я уже сказал выше, насколько я понял Фасмера, варианты иранского или тюркского заимствования он не рассматривает. Может быть у лингвистов есть другие мнения, было бы интересно их увидеть.
Уважаемый Yaroslav! В арабских письменных источниках этноним этого асского(аланского) племени пишется Ас.к.л.  и по этому гласную после буквы "к" историкам приходится додумывать .Существуют варианты --аскал,аскел,аскил,аскол..Если принять гипотезу , где "кол" по мнению ряда историков на тюркском  означает водоем , озеро или реку , то приходится допустить, что аскелы ,(в том числе возможно и другие аланские племена)  проживавшие на территории Хазарского каганата  к 10 веку перешли из иранского на  государственный язык этой страны , то есть   хазарский (гуннский) , который являлся  тюркским  и использовала   составной частью своего этнонима слово "кол" из этого. языка .
Но существует еще одна гипотеза о происхождении этнонима аск.л.  Авторы этой гипотезы , в частности  историк Мулдияров, предполагают, что племя называлось аскил ,где буква "к" на арабском обозначает принадлежность к чему то или  кому то , а слово "ил" на иранских языках -это народ или страна.. То есть этноним "аскил(аскел)"--это асский(аланский ) народ. 

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12826
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Южное порубежье. Перлы :)
« Ответ #22 : 16 Июнь 2019, 10:09:29 »
Рудольф, мы всё же с Вами пока что о разном.

Я сейчас ничуть не оспариваю Ваши исторические доводы. Но, в связи с тем, что этимология слов - это предмет лингвистики, на мой взгляд, именно лингвисты должны решать, приемлемо ли здесь заимствование от вариантов аскал / аскел / аскил / аскол. Или вообще из иранских или тюркских.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2019, 10:15:52 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100