АвторТема: Татары E-M35  (Прочитано 9494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12408
  • Страна: az
  • Рейтинг +2610/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Татары E-M35
« Ответ #45 : 09 Октябрь 2019, 06:03:07 »
Это E-CTS1273, возможно - A7135. Очень близок к людям с русскими фамилиями - Данилов, Беляев (в предках - Эльбяк, чуваш?)

Оффлайн Remmo

  • Сообщений: 255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • Y-ДНК: R1-Y178665/BY60213 (Y934>BY30762>BY30764>Y178665/BY60213)
  • мтДНК: Soon
Re: Татары E-M35
« Ответ #46 : 14 Октябрь 2019, 21:38:45 »
Это E-CTS1273, возможно - A7135. Очень близок к людям с русскими фамилиями - Данилов, Беляев (в предках - Эльбяк, чуваш?)

Принял. Большое спасибо за комментарии

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • мтДНК: H23
Re: Татары E-M35
« Ответ #47 : 30 Октябрь 2019, 18:23:03 »
Уважаемые молгеновцы!

Получены сходные результаты Игрек-25 у 4 жителей и выходцев из деревни Красный Остров Нижегородской области.
К сожалению, ни у кого нет проработанного древа и мы в настоящее время затрудняемся найти связку с 10-й РС.

Посмотрите, пожалуйста, могут ли данные результаты быть у потомков от одного ПМЛ предка 18 века?
На какой субклад похожи, если есть характерные признаки?

465835   13   24   13   10   16-18   11   12   13   14   11   31   16   9-9   11   11   28   14   20   30   14-16-16-18   15.3 normalized 16
472971   13   24   13   10   16-17   11   12   13   14   11   31   16   9-9   11   11   28   14   20   30   14-16-16-18   15.3 normalized 16
472976   13   24   13   10   16-17   11   12   13   14   11   31   16   9-9   11   11   28   14   20   30   14-16-16-18   15.3 normalized 16
472979   13   24   13   10   16-17   11   12   13   14   11   31   16   9-9   12   11   28   14   20   29   14-16-16-18   15.3 normalized 16


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12408
  • Страна: az
  • Рейтинг +2610/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Татары E-M35
« Ответ #48 : 30 Октябрь 2019, 19:45:06 »
Цитировать
могут ли данные результаты быть у потомков от одного ПМЛ предка 18 века?
То, что все три гаплотипа имеют сходный аллельный мотив и относятся к гаплогруппе E-Z1057 (с подозрением на E-FGC44465) - вне сомнений.

Что касательно возраста ближайшего общего предка, то на 25 маркёрах сложно дать чёткий ответ.  Между всеми ими - не менее трёх шагов, что в теории удаляет их предка на века вглубь (более чем на 20 поколений, т. е.свыше 700 лет назад).
472971 и 472976 - абсолютно идентичны. Это могут быть как родные братья, так и потомки человека, жившего 10 поколений назад.
Уже дальше от них находится 465835, а 472979 - самый удалённый.

Но есть оговорка. Редко, но встречается ситуация, когда вследствие систематического позднего отцовства в роду копятся Y-STR мутации, которые искусственно удревняют возраст клана. Выход один - сделать апгрейд для 465835 и 472979 хотя бы до 37 маркёров (про желательность БигИгрека для всей группы я не упоминаю по причине его очевидности)
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2019, 20:25:26 от Farroukh »

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • мтДНК: H23
Re: Татары E-M35
« Ответ #49 : 30 Октябрь 2019, 21:36:17 »
Цитировать
могут ли данные результаты быть у потомков от одного ПМЛ предка 18 века?
То, что все три гаплотипа имеют сходный аллельный мотив и относятся к гаплогруппе E-Z1057 (с подозрением на E-FGC44465) - вне сомнений.

Что касательно возраста ближайшего общего предка, то на 25 маркёрах сложно дать чёткий ответ.  Между всеми ими - не менее трёх шагов, что в теории удаляет их предка на века вглубь (более чем на 20 поколений, т. е.свыше 700 лет назад).
472971 и 472976 - абсолютно идентичны. Это могут быть как родные братья, так и потомки человека, жившего 10 поколений назад.
Уже дальше от них находится 465835, а 472979 - самый удалённый.

Но есть оговорка. Редко, но встречается ситуация, когда вследствие систематического позднего отцовства в роду копятся Y-STR мутации, которые искусственно удревняют возраст клана. Выход один - сделать апгрейд для 465835 и 472979 хотя бы до 37 маркёров (про желательность БигИгрека для всей группы я не упоминаю по причине его очевидности)


Зур рәхмәт!  Есть всё-таки подозрение, что предок в 1-й ревизии один у всех (или несколько но между собой родственники, жившие в одном дворе). Но пока не найдем документы для связки с 1858 годом или протестированного совпаденца с шежере, так и будем в тумане.





Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12408
  • Страна: az
  • Рейтинг +2610/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Татары E-M35
« Ответ #50 : 30 Октябрь 2019, 21:48:43 »
Если это действительно так (БОП=10 поколений), то это будет на Молгене первым примером группового (т. е. представленного у более чем трёх субъектов) скопления фантомно удревняющих Y-STR мутаций.

Если есть подозрение на их родство в пределах 19 века, то можно рискнуть взять двоим из них ФФ.

Оффлайн Rf7809

  • Сообщений: 33
  • Рейтинг +12/-0
Re: Татары E-M35
« Ответ #51 : 31 Октябрь 2019, 10:30:17 »
Например у "Беханидов". У троих Богдановых (мишари, мурзинское происхождение) полное совпадение по 37 маркерам. Три брата записаны в 2 ревизии 1747 года.
Генетическая дистанция  0, 0 и 1.
Ближайший Биг У с дистанцией 4; TMRCA 750.
У двоих есть FF но результаты мне не доступны


Оффлайн Akm

  • Сообщений: 371
  • Рейтинг +47/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Татары E-M35
« Ответ #52 : 31 Октябрь 2019, 11:04:18 »
Если есть подозрение на их родство в пределах 19 века, то можно рискнуть взять двоим из них ФФ.
Они все из одной деревни, по ФФ они по любому окажутся в близком родстве, этот способ вряд ли поможет ((

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 371
  • Рейтинг +47/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Татары E-M35
« Ответ #53 : 31 Октябрь 2019, 11:21:25 »
Цитировать
могут ли данные результаты быть у потомков от одного ПМЛ предка 18 века?
То, что все три гаплотипа имеют сходный аллельный мотив и относятся к гаплогруппе E-Z1057 (с подозрением на E-FGC44465) - вне сомнений.
они скорее всего попадут сюда E-Y30976
CTS1273 - у всех будет отрицательным

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12408
  • Страна: az
  • Рейтинг +2610/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Татары E-M35
« Ответ #54 : 31 Октябрь 2019, 14:08:26 »
Внутри E-V13 уверенно можно предсказывать на глубину 1-2 субклада, далее идёт белый шум, тем более на 25 маркёрах

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +249/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Татары E-M35
« Ответ #55 : 31 Октябрь 2019, 14:52:53 »
Если имеешь кластер, выверенный снипом, то можно и более чем на глубину в 1-2 субклада предсказать.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12408
  • Страна: az
  • Рейтинг +2610/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Татары E-M35
« Ответ #56 : 31 Октябрь 2019, 16:51:07 »
Это само собой. В данном случае, как я понимаю, локального снипа пока нет

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • мтДНК: H23
Re: Татары E-M35
« Ответ #57 : 01 Ноябрь 2019, 18:58:15 »
Благодарю всех за ответы!
Ищем спонсоров. Сегодня увидела вкусную скидку.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100