АвторТема: E1b1b1 среди кельтов  (Прочитано 4781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
E1b1b1 среди кельтов
« : 03 Ноябрь 2009, 22:30:15 »
Как известно, субклады гаплогруппы E1b1b1 относительно распространены у кельтов Британских островов (гэлов и скоттов) – ирландцев и шотландцев.

В основном это нисходящие линии от E1b1b1a, которых Стивен Бёрд считает потомками римских легионеров из Балкан и E1b1b1c1*-C

Эти гаплогруппы представлены в небольшом проценте среди населения Египта. О древних связях Египта с Ирландией говорит легенда о происхождении этнонима «скотты» (Scott) от Скоты – дочери фараона, которая была дана в жёны одному из прародителей ирландцев: «Оттого и считаем мы её прародительницей и зовёмся скоттами».

Из «Книги захватов Ирландии»:

Цитировать
Сорок восемь супружеских пар было с Сыновьями Миля, да четыре наемника, да Скота, дочь фараона, когда пустились они в путь по морю к Ирландии.

Цитировать
И предан он был
Фараону в походах,
Женитьба Нела на Скота,
Зачатье отца всех, Гайдиля,
Имя Скот повсюду узнали
От прекрасной дщери фараона,
И вот племя Дагда явилось,

Цитировать
Вот как захватили Ирландию гойделы после многих плаваний по морю от Скифской Греции до Башни Немрода, а от Башни Немрода до великого королевства Скифия, а оттуда через множество других стран в Испанию, а из Испании в Ирландию.

Может быть, легенда отражает реальное доримское переселение населения Восточного Средиземноморья на Британские острова?
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2009, 15:45:30 от Farroukh »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #1 : 03 Ноябрь 2009, 22:40:58 »
Я полагаю, что эти E1b1b1 прибыли в Ирландию с Иберийского полуострова вместе с милезицианцами.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #2 : 03 Ноябрь 2009, 23:32:20 »
Вадим, откуда у них могло взяться предание о фараонах?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #3 : 03 Ноябрь 2009, 23:37:19 »
Вадим, откуда у них могло взяться предание о фараонах?

Книга захватов была написана древнеирландскими монахами, которые пытались переделать древнеирландские легенды под библейскую историю, то есть изобразить прибытие гэлов в Ирландию как своего рода Моисеева исхода в землю обетованную. Сравните сами, сколько эпизодов скитания сынов Миля списано с истории об исходе  :)

Цитировать
История гэлов от рассеивания племен до обнаружения Ирландии — псевдо-библейский рассказ о происхождении гэлов как потомков скифского принца Фения Фарсайда, одного из семидесяти двух вождей, строивших Башню Нимрода (т.е. вавилонскую башню). Его внук Гойдел Глас «отрезает» ирландский язык от первоначальных семидесяти двух языков, появившихся во время рассеивания племен. В этой книге гэлы переносят множество испытаний и невзгод, которые очевидно списаны с тех, которым подвергались евреи в Ветхом Завете. Гойдел Глас женится на Скоте, дочери египетского фараона. Его потомство процветает в Египте во времена Моисея и оставляет страну во время Исхода. Они скитаются по свету четыреста сорок лет, пока в конце концов не оседают на Пиренейском полуострове. Там человек по имени Бреоган основывает город Бригантиум (Ла-Корунья на северо-востоке Галисии и строит башню (существующая на самом деле Башня Бреогана, см. фото), с верхушки которой его сын Ит видит Ирландию.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #4 : 04 Ноябрь 2009, 00:02:25 »
Да, разумное объяснение.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #5 : 04 Ноябрь 2009, 00:06:20 »
Интересно, что ирландцы-гэлы с присущей им манерой преувеличения вместо 40 лет у Моисея увеличили период скитания сыновей Миля ровно в 11 раз -440 лет. 

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #6 : 04 Ноябрь 2009, 00:16:26 »
Наиболее распространённые теории (версии) происхождения британцев-E1b1b1:

1. Гаплогруппа E1b1b1a2 принесена в Британию римскими легионерами балканского происхождения в 1-4 в.в. н.э. (теория Cтивена Бёрда). Однако на древе E1b1b1a2, составленном Вадимом Урасиным, нет явно выделенных британских ветвей такого возраста (кроме одной малочисленной ветви).

2. Гаплогруппа E1b1b1c1 принесена в Англию норманами и евреями в 11-12 в.в. Среди английских дворян норманского происхождения встречаются E1b1b1c1.

3. Я встречал информацию о том, христианизацию Британии в первых веках н.э. осуществляли христиане египетского происхождения. Насколько это достоверно, не знаю.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #7 : 04 Ноябрь 2009, 08:42:23 »
Серж, как по твоему,  как могли оказаться у норманнов? По древу, построенному Маугли, М34 у европейцев имеет возраст аж 6000 лет.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #8 : 04 Ноябрь 2009, 09:08:56 »
Трудно сказать, как E1b1b1c1 оказались у норманов.
Возможно
отчасти, это потомки неолитических земледельцев, которые пришли с Балкан;
отчасти, потомки финикийцев;
отчасти, потомки крещёных евреев.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #9 : 16 Январь 2010, 01:09:27 »
А не могла ли E1b1b1, помимо римлян, ещё раньше быть занесена в Британию в неолите? Британия была крайней западной точкой распространения культуры линейно-ленточной керамики (в Британии она образовала гибрид с автохтонными культурами).  Правда, я сомневаюсь, что в культуре линейно-ленточной керамики и её культурах-потомках доминировала E1b1b1, скорее уж I2b, особенно в свете написанного здесь:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,875.0.html

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #10 : 16 Январь 2010, 01:14:00 »
Там E1b1b1 не более 1%, а может и меньше (не могу щас точно сказать) - явно недавно привнесенная.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #11 : 27 Январь 2019, 17:50:44 »
Спустя 9 лет можно констатировать, что E-M35 среди кельтов Британских островов имеет разноплановое происхождение. Есть мигранты нового времени, есть и древние ветви (4000 лет), ещё доиндоевропейские. В основном E-V13, далее E-V22 и E-M84, под конец идут E-M81 (потомки испанских добровольцев-католиков)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #12 : 03 Февраль 2019, 07:07:12 »
Как выяснилось, я ошибся, сопоставив гэльских E-M81 с испанскими добровольцами.

В действительности, речь идёт о двух разных кланах, один из которых - клан Мензис. Его предком считается некий выходец из Нормандии, попавший в Британию с Вильгельмом Завоевателем.
Обе британские линии (E-A930 и E-MZ117) довольно далеки от испанских морисков и оказались в Европе ещё до арабского вторжения в Испанию.

Видимо, линия шла из Марокко через Гибралтар на Пиренейский полуостров и оттуда на территорию нынешней Франции. Вероятнее всего, римский воин.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2019, 13:28:18 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #13 : 08 Июль 2019, 15:37:12 »
Статья в подтверждение  :)

Borders folk may be descended from Africans

Families who have lived in the English-Scottish Borders for generations could be descended from African soldiers who patrolled Hadrian's Wall nearly 2,000 years ago.
Archaeologists say there is compelling evidence that a 500-strong unit of Moors manned a fort near Carlisle in the third century AD.

Семьи, которые в течение нескольких поколений жили в англо-шотландском пограничье, могут происходить от африканских солдат, которые патрулировали Адрианов вал почти 2000 лет назад. Археологи говорят, что есть убедительные доказательства того, что в третьем веке нашей эры отряд из 500 мавров квартировался в форте возле Карлайла.

Римская армия вполне может быть ранним источником появления гаплогрупп E и A на Британских островах.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: E1b1b1 среди кельтов
« Ответ #14 : 09 Июль 2019, 09:00:32 »
Цитировать
клан Мензис.
Поправка. Наименование клана Menzies читается как Минис (mɪŋɪs), а не Мензис

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100