Этногенез горских евреев

[imguesthere]

только среди турецких/сирийских армянок,  интересно какая связь у нас может быть с ними по материнской линии...

В Курдистане есть много смешанных браков между армянами и ассирийцами (единственные христианские этносы среди мусльман и разных эдногамных сектантов).
А по автосомным генам "горские" евреи и ассирийцы практически неотличимы.
В то же время у курдских евреев, которые жили среди ассирийцев и говорили на похожих с ними ново-арамейских диалектах, генетика неоднородная.

Я слышал предания, что до того как придти в Азербайджан (Барда в Кавказской Албании), наши предки некоторое время жили в районе Эрзурума в Западной Армении и что в горах Эрзурума есть еврейские кладбища где похоронены наши предки.
Откуда они пришли в Эрзурум? Может быть с юга (Курдистан - Верхнее Междуречье/Месопотамия), а может быть с запада из Византии.

И у курдских и у горских евреев есть похожие предания, что они происходят из Ассийского плена времен Первого Храма и относятся к колену Биньямин.

Армяне-таты из села Кильвар утверждали, что их происхождение от средневековых мигрантов из Эдессы (ныне Урфа, Турция - на границе с Сирией).
То есть такого рода миграции вполне могли бы быть и у евреев тоже.

[Serge1]

А по автосомным генам "горские" евреи и ассирийцы практически неотличимы.

Есть какие нибудь доказательства, научная статья, сравнения ДНК по этому поводу?

Армяне-таты из села Кильвар утверждали, что их происхождение от средневековых мигрантов из Эдессы (ныне Урфа, Турция - на границе с Сирией).
То есть такого рода миграции вполне могли бы быть и у евреев тоже.

Вот это интересно, Кильвар находится по близости от села Нюгди где жили горские еврии.
Откуда у вас такая информация, т.е вы где то прочитали или слышали об Армян из села Кильвар?

[Farroukh]

новый матч с турецкой армянкой с генетическим шагом 0 (mtDNA T2a2), до этого была другая с шагом 1.

Полное совпадение по митоДНК может означать наличие общего предка в пределах последних 1000 лет

[Serge1]

А по автосомным генам "горские" евреи и ассирийцы практически неотличимы.
И у курдских и у горских евреев есть похожие предания, что они происходят из Ассийского плена времен Первого Храма и относятся к колену Биньямин.

В gedmatch я сделал поиск по всем еврейским популяциям, и из единичной популяции наиболее близкие показывает ассирийцы, а из двоичной популяции курдские евреи(82%) + разные европейцы(18%) либо ассирийцы(86%) + разные европейцы(14%)

И к стати на самых дальних единичных популяциях идут ашкеназы, сефарды и тунизайские евреи, это говорит что все же очень дальние общие аутосомы сними есть?

[Serge1]

Serge1, а вы сами тестировались на Y?

У меня L2.

может знаете, есть ли какие-нибудь научные выборки по Y-ДНК?

http://forum.molgen.org/index.php?action=dlattach;topic=2902.0;attach=6495
http://dienekes.blogspot.co.il/2011/09/caucasus-revisited-yunusbayev-et-al.html
http://s017.radikal.ru/i416/1411/8c/bd8db77da5ad.png
http://s017.radikal.ru/i433/1411/5c/108a2e309c98.jpg

В сети мне как-то попадались работы по мт-ДНК горских евреев

Ссылка есть?

Можете написать кит-номера ассирийцев и горских евреев в Гедматче?

Я не знаю, поиск популяций не по киту а в общем.

[Farroukh]

Сергей, я более чем уверен, что L-Y16187, типичный для Малой Азии. Какие общие сегменты с ассирийцами?

[248446]

Сергей это ваш?
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=BYG84&viewuid=BYG84&p=1
Davidov [Nyugdi, Dagestan]

Появился очень интересный гаплотип из Дагестана (судя по всему горские евреи). В "приближенцах" , представители так называемого "понтийского" кластера, но с минимальным расстоянием в 27 мутаций. 

[Farroukh]

представители так называемого "понтийского" кластера

Это и есть  L-Y16187 (возник 11,7 тлн, БОП 3 тлн)

[248446]

представители так называемого "понтийского" кластера

Это и есть  L-Y16187 (возник 11,7 тлн, БОП 3 тлн)

Судя по количеству мутаций отделяющих его от остальных представителей нашего кластера, видимо у него как раз L-Y16187*, интересно планируется ли заказать БИГ У?
Так как такой результат реально уникален и тем самым будет серьезный шаг вперед для такой малоизученной гаплогруппы.

[248446]

Кстати, можно ли открыть его гаплотип в паблик, так как в группах его не видно, если не вступил в группу L, то желательно вступить:
https://www.familytreedna.com/group-join-request.aspx?group=L&vGroup=Y-Haplogroup-L

[Serge1]

Какие общие сегменты с ассирийцами?

По Admixture калькулятору проект Eurogenes EUtest V2 K15 и Eurogenes K13:
По аутосомам дистанция 8.3 к ассирийцам.
По другим калькуляторам, мне пишет что я турок, армянин, грек, ливанец, табасаранец, лезгин, кумык, чеченец, и различные евреи... смотря какой калькулятор выбрать, но везде фигурируют курдские евреи из близких дистанциях.

представители так называемого "понтийского" кластера

Понтийский кластер характеризуется YCAII 17-21, а у меня 19-21. А если по скорости мутации YCAIIA рассчитать, то выходит что у нас общий предок с понтийцами была обязана.

L-Y16187 (возник 11,7 тлн, БОП 3 тлн)

Если Y16187, то общие предки с другими на это ветке от 3 тлн и ниже?

видимо у него как раз L-Y16187*, интересно планируется ли заказать БИГ У?

Допустим BigY подвердит L-Y16187*, что мне это даст?

[248446]

L-Y16187 (возник 11,7 тлн, БОП 3 тлн)

Если Y16187, то общие предки с другими на это ветке от 3 тлн и ниже?

видимо у него как раз L-Y16187*, интересно планируется ли заказать БИГ У?

Допустим BigY подвердит L-Y16187*, что мне это даст?

На 67 маркерах 27 мутаций - это, как посчитали, около 5000 лет.
По BIG Y у вас будет не только L-Y16187, но будут уже ваши снипы и примерный возраст их образования. А от этого можно будет точно понять когда произошла развилка с остальными и определиться ваше положение на древе L.

[Farroukh]

BigY подвердит L-Y16187*, что мне это даст?

Вполне исчёрпывающий ответ:

По BIG Y у вас будет не только L-Y16187, но будут уже ваши снипы и примерный возраст их образования. А от этого можно будет точно понять когда произошла развилка с остальными и определиться ваше положение на древе L.

Понтийский кластер характеризуется YCAII 17-21, а у меня 19-21

Забудь об этом. Y-STR аллели - это всё косвенные признаки, примеров полно. Лучше снипы

[imguesthere]

Армяне-таты из села Кильвар утверждали, что их происхождение от средневековых мигрантов из Эдессы (ныне Урфа, Турция - на границе с Сирией).
То есть такого рода миграции вполне могли бы быть и у евреев тоже.

Вот это интересно, Кильвар находится по близости от села Нюгди где жили горские еврии.
Откуда у вас такая информация, т.е вы где то прочитали или слышали об Армян из села Кильвар?

Идет речь о другом селе Кильвар в Азербайджане:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kilvar

Но многие таты-армяне мигрировали на Северный Кавказ с приходом (точнее отходом) русских войск, вполне может быть, что Кильвар который рядом с Нюгди тоже был основан ими.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armeno-Tats

Интересно, что часть Эдессийцев посилилась в Кизляре (название созвучно с Кильвар) - но эти были уже тюркоязычными.

[imguesthere]

А по автосомным генам "горские" евреи и ассирийцы практически неотличимы.
И у курдских и у горских евреев есть похожие предания, что они происходят из Ассийского плена времен Первого Храма и относятся к колену Биньямин.

В gedmatch я сделал поиск по всем еврейским популяциям, и из единичной популяции наиболее близкие показывает ассирийцы, а из двоичной популяции курдские евреи(82%) + разные европейцы(18%) либо ассирийцы(86%) + разные европейцы(14%)

И к стати на самых дальних единичных популяциях идут ашкеназы, сефарды и тунизайские евреи, это говорит что все же очень дальние общие аутосомы сними есть?

В этой работе [1] есть дистанции между разными еврейскими и хост-популяциями.
К сожелению нет ассирийцев, но есть армяне.
Западные армяне могут быть неплохим прокси для ассирийцев.
Армяне-солнцепоклонники которые присоединялись к Сирийским церквям, постепенно переходили на арамейский язык и ассимилировались в ассирийцев (некоторые из этих солнцепоклонников - Шемси - как-то даже умудрились выжить до 1960-х годов, после чего ассимилировались в езидов).

Также нет курдских евреев.
EDIT: я ошибся, это в предыдущей работе небыло, а в этой есть.

Тот факт, что восточно-кавказские евреи больше похожи на ассирийцев, чем сами курдские еврееи жившие среди них, можно обяснить тем, что мы отсоединились от обоих еще до монгольского нашествия.
Курдские евреи наверное приняли много еверйских беженцев из Ирака.
Вся еврейская община Багдада была уничтожена, сегодняшние иракские евреи это смесь курдских и иранских евреев.

[1] No Evidence from Genome-Wide Data of a Khazar
Origin for the Ashkenazi Jews
Doron M. Behar, 2013
https://digitalcommons.wayne.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1040&context=humbiol_preprints