Этногенез горских евреев

[zastrug]

Еще вопрос. Откуда вывели, что у Авраама гаплогруппа J1? В своих трудах Анатолий Клесов не утверждает, что у Авраама J1, это его просто предположение.
Только лишь из-за того, что 30% арабов и 20% ашкеназ имеют эту гаплогруппы?

Конечно предположение.  Но ИМХО обоснованное лучше других. Эта гаплогруппа представлена не просто у евреев, а у Коэнов( и там это далеко не 20%, а больше), то есть у той части евреев, чей статус передается по отцовской линии. К этой же линии J1c3d относятся и сейиды и другие мусульманские рода, возводящие родословную к Мухаммеду. То есть не просто арабы и евреи.
Ну а Клесов, на то он и Клесов, чтобы все сводить к "ариям" R1a1.

[Таракан]

К этой же линии J1c3d относятся и сейиды и другие мусульманские рода, возводящие родословную к Мухаммеду. То есть не просто арабы и евреи

Ну уж не к самому Мухаммеду, во всяком случае, не по мужской линии. Но это так - мелочи. Больше интересует - там у них реальная поколенная роспись или "одна бабка сказала", т.е. родословная века с 16-17 максимум?

[Farroukh]

почему мы похожи на местных

Подавляющее большинство исследованных горско-еврейских гаплотипов являются кавказскими.

не к самому Мухаммеду, во всяком случае, не по мужской линии.

К Али, его двоюродному брату. У Мухаммеда не было выживших сыновей.

там у них реальная поколенная роспись

Да, причём всё подтверждается гаплотипами.

[Ставр]

Я читал, что Али - племянник, а не двоюродный брат. Точно двоюродный брат?

[asan-kaygy]

Да, плюс он еще зятем был.

[zastrug]

Ну уж не к самому Мухаммеду, во всяком случае, не по мужской линии. Но это так - мелочи.

Ну да, линия восходит не к самому Мухаммеду, а к его деду  , но в случае с Y-гаплотипами как раз- не важно выжили ли прямые потомки самого пророка.
Отец Али — Абу Талиб приходился родным братом Абдаллаху, отцу пророка Мухаммеда.

[Fire]

почему мы похожи на местных

Подавляющее большинство исследованных горско-еврейских гаплотипов являются кавказскими.

Есть ссылка на гаплотипы?

[Man10]

верно подметили, что когда горские евреи отрекались от иудаизма, то ассимилировались. Я полагаю следующее:
- либо те кто принимали были в меньшинстве, поэтому и "потерялись" в других народах
- либо горские евреи не являются евреями, а всего лишь иудеями и поэтому просто вернулись в свои народы 

Буду действовать поэтапно, для начала сам пройду тест.

Моё личное мнение что скорее всего вы окажетесь правы во втором своем выводе ------ либо горские евреи не являются евреями, а всего лишь иудеями и поэтому просто вернулись в свои народы 

[Man10]

Никогда в жизни не слышал про тейпы произошедшие от русских, от евреев и прочее...... Всё это чушь и чепуха придуманная недалекими людьми. Есть люди принятие в различные тейпы из этих этносов.  Всё это подтверждается проектами.  Наоборот есть нахи с течением времени приписанные к евреям. Тому подтверждение  случай с караимом из Крыма, который оказался из большой вайнахской ветви. Как правильно сказал Константин, язык не является подтверждением генетического происхождения.  Например тот караим из Крыма , он почитает Тору, язык тюркский, происхождение нахское. И кто он?

Про происхождение Авраама --это тоже правильно говорит Константин --ВСЕГО ЛИШь ГИПОТЕЗА.

У меня есть данные по аднанитам хашимитам и кахтанитам из Иордании.  Аднаниты все сплошь --J2a4b-М67, а кахтаниты J1.  Курейшиты жили только в окрестностях Мекки и самой Мекки. Они пришлые в этом районе, Жены Ишмаеля были из бедуинок. и поэтому со временем родня со стороны жен, приписали себя к курейшитам, к которым они не имеют никакого отношения. Вот смотрите исследования университета в Аммане в Иордании. Кстати в Йемене J1  более 90%/ ,  а в Саудии J2 более 14 %, и заметьте больше чем в окружающих Саудию арабских странах. Это и есть курайшиты, потомки Авраама.  А насчет потомства Али, НЕТ НИ ОДНОГО ЕГО ПОТОМКА ДОКАЗАННОГО, только  приписанные самими собой.
 Вот ссылки.

http://www.yhrd.org/YC000185

Думаю еще не доказано его происхождение---- Однозначно или J2  или J1.

[Farroukh]

Эта тема горских евреях. Лучше продолжить тут

[Farroukh]

Отцы-основатели общины джууро в Закавказье переселились туда в первых веках нашей эры во времена Сасанидов. Они вели здесь прозелитическую деятельность (гиюр), что видно из близости горско-еврейских, табасаранских и кубачинских гаплотипов. Характерно, что среди них пока не обнаружен модальный гаплотип коэнов.

[Михаил Ночевной]

Константин а горские евреи отрицают талмуд?

[Шад]

Константин а горские евреи отрицают талмуд?

Нет. Они же не караимы.

[Farroukh]

у меня остается надежда, что потомки Араама живут на Кавказе, только рассеянно по всем народам и в том числе среди горских евреев.

Константин, если допустить, что Авраам был J1c3d-L147.1, то его потомков там более чем достаточно.

[arzawa]

Константин, хотелось бы источник, где говорится что горские евреи выводят себя из колена Дан. Сегодняшние данные говорят, что у г.евреев всегда бытовало мнение, что они из колена Биньямина. В каких это документах название Хазарии дается как Джу Дан?

Фаррух, не забывай, что Кубачи - бывший Зарихгеран - "иранское" поселение, а Табасаран - это самый древний очаг горских евреев. Следующий по древности ареал (а может такой же древний) это Маджалис с окрестностями. Поэтому и не удивительно, что генетически, горские евреи связаны в первую очередь с даргинцами и табасаранцами.

Утверждая, что предки горских евреев вели активную прозелитскую деятельность, не плохо бы предоставить какие либо документы. Считаю, что ГОРСКИЕ ЕВРЕИ НЕ ЗАНИМАЛИСь ПРОЗЕЛИТСТВОМ, ТАК КАК САМИ ЯВЛЯЮТСЯ В МАССЕ ПРОДУКТОМ ПРОЗЕЛИТСТВА.

Да, действительно, говорят что Талмуд был неизвестен горским евреям, что и дало основания караимам попытаться перетянуть их на свою сторону. Здесь важно было мнение окружающих народов. Дагестацы, как ревностные мусульмане, считали джууро именно евреями. Поэтому и г.евреи считали себя именно евреями, не смотря на отсутствие Талмуда.